Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[Veganin]

Не знаю. Не я же предложил. Ты лучше должен знать нафига он там.

Я?

Это всенепременнейше. Есть только один нюанс: он не будет андроидом.
 Счас вобще работают миллионы роботов и у всех них именно так: нет пятипалой клешни, есть встроенный инструмент не для человека, и они не андроиды.
 Какие основания полагать что вдруг станет иначе?

Ты путаешь массовое производство промышленных корпораций с десятками миллионов мелких, где никаких миллионов роботов не работает, а работают люди с примитивным инструментом на простых станках.

Всё давно объяснено. Ручной труд применяется там где он дешевле/эффективнее чем автоматизированный. Если дешевле/эффективнее автомат то ставят автомат, если дешевле/эффективнее ручной труд то ставят человека.

Почему же тогда существуют предприятия одной отрасли, расположенные в одном и том же регионе/стране и выпускающие одинаковую продукцию, но на одном проведена давно уже модернизация, а второе использует исключительно ручной труд и простые машины?

[nonconvex]

Почему же тогда существуют предприятия одной отрасли, расположенные в одном и том же регионе/стране и выпускающие одинаковую продукцию, но на одном проведена давно уже модернизация, а второе использует исключительно ручной труд и простые машины?

Это вряд ли. В качестве примера, мелкие фирмы с роботизированным металлообрабатывающим оборудованием давно вытеснили аналогичные с полуавтоматами. Там где на полуавтомате нужно потратить полчаса, с учетом установки детали, инструмента, измерений и т.д., автомат режет за пять минут, соответственно снижая себестоимость, причем катастрофически.

[Старый]

Ты путаешь массовое производство промышленных корпораций с десятками миллионов мелких, где никаких миллионов роботов не работает, а работают люди с примитивным инструментом на простых станках.

Я ничего не путаю. Я говорю о роботах а не о производствах. Среди миллионов работающих сейчас в мире роботов нет ни одного человекообразного. Что не так? 

[Старый]

Почему же тогда существуют предприятия одной отрасли, расположенные в одном и том же регионе/стране и выпускающие одинаковую продукцию, но на одном проведена давно уже модернизация, а второе использует исключительно ручной труд и простые машины?

Причины разные. Некомпетентность руководства, жадность хозяев, недостаток сил и средств. Ты думаешь верх некомпетентности - заставить автоматы заниматься ручным трудом - чемто поможет? 

[Старый]

Ты путаешь массовое производство промышленных корпораций с десятками миллионов мелких, где никаких миллионов роботов не работает, а работают люди с примитивным инструментом на простых станках.

И как ты думаешь: почему даже в рекламных роликах которые вываливает инти фирмы-производители чпр отправляют своих роботов на крупные предприятия а не в разные подвалы где они будут служить железными разнорабочими? 

[Старый]

Почему же тогда существуют предприятия одной отрасли, расположенные в одном и том же регионе/стране и выпускающие одинаковую продукцию, но на одном проведена давно уже модернизация, а второе использует исключительно ручной труд и простые машины?

Как ты думаешь: робот с напильником в пятипалых клешнях сможет составить конкуренцию автоматическому токарному станку? 

[Veganin]

Это вряд ли. В качестве примера, мелкие фирмы с роботизированным металлообрабатывающим оборудованием давно вытеснили аналогичные с полуавтоматами. Там где на полуавтомате нужно потратить полчаса, с учетом установки детали, инструмента, измерений и т.д., автомат режет за пять минут, соответственно снижая себестоимость, причем катастрофически.

Это - реальность в б. СССР, Азии, Африки, а это не менее 6 млрд человек. В Японии ткани производят на компе с дискетой с программой из 80-х (одна фирма точно), а в Бангладеше,  Индонезии наряду с современными предприятиями текстильной промышленности (Бангладеш - второй в мире производитель, а текстиль - 80% его экспорта) существует огромное множество старых предприятий:
https://www.newindianexpress.com/business/2026/Feb/10/how-bangladeshs-us-trade-deal-knocks-the-edge-off-indias-textile-exports-explained#:~:text=Bangladesh's%20access%20to%20zero%20tariffs,face%20duties%20on%20comparable%20products.

Металлообработка в Пакистане. В том числе идет на экспорт, обычно, в соседние страны:
https://yandex.kz/video/preview/6752873388185522924

Причины разные. Некомпетентность руководства, жадность хозяев, недостаток сил и средств. Ты думаешь верх некомпетентности - заставить автоматы заниматься ручным трудом - чемто поможет?

Явление есть и ты назвал его причины. 
Насчет андроида, занимающегося ручным трудом: если ты сказал ему принести охлажденное пиво или протереть тряпкой поверзности в комнате - это некомпетентность или нет? Или послал в ближайшую пятерку за едой, пока смотришь футбол/баскетбол или на улице дождь?

Как ты думаешь: робот с напильником в пятипалых клешнях сможет составить конкуренцию автоматическому токарному станку? 

Ты опять на серийное производство скатываешься, о котором я неоднократно говорил, что для него - станки, специальное высокопроизводительное технологическое оборудование. 

И как ты думаешь: почему даже в рекламных роликах которые вываливает инти фирмы-производители чпр отправляют своих роботов на крупные предприятия а не в разные подвалы где они будут служить железными разнорабочими?

А ты как думаешь, почему смартфоны Apple, Samsung и абсолютно всех остальных производителей рекламируют молодые, красивые, успешные, а не инвалиды, крестьяне, нищие сборщики бананов, какао бобов и орехов, работяги и инженеры, хотя они составляют большинство населения Земли? Не пользуются ими?

Что касается ЧПР на крупных предприятиях, то саою эффективность капиталистам они еще не доказали и роботы первого поколений ее вряд ли докажут в большинстве случаев. Единственное, в чем они эффективны уже сейчас, так это помогают капиталистам начинать создавать давление на рабочий класс, угрожая заместить их (штрейкбрехеры), если работяги не откажутся стать бесправным классом с минимум прав и маленькой зарплатой - или вы будете дешевой рабсилой или мне будет выгодней на ваше место поставить андроидов.

[Старый]

Насчет андроида, занимающегося ручным трудом: если ты сказал ему принести охлажденное пиво или протереть тряпкой поверзности в комнате - это некомпетентность или нет? Или послал в ближайшую пятерку за едой, пока смотришь футбол/баскетбол или на улице дождь?

Конечно нет. Но почему андроид? Вроде бы уже договорились что роботележка-робопёс во всех отношениях лучше? 

[Старый]

Ты опять на серийное производство скатываешься, о котором я неоднократно говорил, что для него - станки, специальное высокопроизводительное технологическое оборудование. 

Я говорю о любом производстве. В единичном производстве андроид с напильником в пятипалых клешнях составит конкуренцию 3D-принтеру? 

[Старый]

А ты как думаешь, почему смартфоны Apple, Samsung и абсолютно всех остальных производителей рекламируют молодые, красивые, успешные, а не инвалиды, крестьяне, нищие сборщики бананов, какао бобов и орехов, работяги и инженеры, хотя они составляют большинство населения Земли? Не пользуются ими?

Очевидно что нищий не сможет купить новейший айфон. На эту целевую аудиторию и не следует ориентировать рекламу. Но про роботов то ты говоришь что они для мелких гаражных фирмочек. Почему же реклама ориентирована не на них а на массовое серийное производство? 

[Старый]

Что касается ЧПР на крупных предприятиях, то саою эффективность капиталистам они еще не доказали и роботы первого поколений ее вряд ли докажут в большинстве случаев.

А также и второго. И третьего. И четвёртого. И далее вплоть до нигде и никогда. 
Но в подвалах и гаражах у верстаков с рубанком и рашпилем в руках они её тоже почемуто не доказали. Ни первого ни второго ни третьего поколения. 
Может причина не в месте работы а гораздо более фундаментальная? 

[Старый]

Единственное, в чем они эффективны уже сейчас, так это помогают капиталистам начинать создавать давление на рабочий класс, угрожая заместить их (штрейкбрехеры), если работяги не откажутся стать бесправным классом с минимум прав и маленькой зарплатой - или вы будете дешевой рабсилой или мне будет выгодней на ваше место поставить андроидов.

А вот это врядли. Работяги, особенно квалифицированные, они не дурнее паровоза. И прекрасно знают у кого есть шанс а у кого нет. 
 Работяги на одном кофейном заводике постоянно (и успешно!) требуют чтобы им автоматизировали и механизировали всё и вся. Вплоть до автоматической разгружалки машин, перетаскивалки и поролки мешков с зерном.
 А операторы обнаглели до того что не только добились чтобы в случае чего компьютер мигал блямбой во весь экран и орал человеческим голосом (на случай если оператор заснул или завис в смартфоне с залупами в ушах) но и чтобы компьютер по необходимости сам нажимал все необходимые кнопки на собственном мониторе. 
 Так что наш народ этими ЧПР и ИИ не прошибёшь. Насколько я в курсе не наш народ - тем более. 

[Veganin]

Конечно нет. Но почему андроид? Вроде бы уже договорились что роботележка-робопёс во всех отношениях лучше? 

Пока нет ни робопса, ни тележки, ни андроида. А если андроида послать белить забор - это некомпетентность?

Я говорю о любом производстве. В единичном производстве андроид с напильником в пятипалых клешнях составит конкуренцию 3D-принтеру? 

Если для единичного производства нужен 3D принтер, то ему вряд ли нужен андроид или робопес с роботележкой. Хотя роботележка пригодилась бы.

Очевидно что нищий не сможет купить новейший айфон. На эту целевую аудиторию и не следует ориентировать рекламу. Но про роботов то ты говоришь что они для мелких гаражных фирмочек. Почему же реклама ориентирована не на них а на массовое серийное производство? 

У кого денег больше и заказы жирнее - у корпораций или безвестных пакистанских? Но это не означает, что единичного робота, если в нем будет необходимость, не купят в странах третьего мира. Это же относится к робопсам, роботележкам, робопаукам и т.д. Мир меняптся, даже третьи страны мира, у которых и ЧПУ есть и металлообработка.

А также и второго. И третьего. И четвёртого. И далее вплоть до нигде и никогда. 
Но в подвалах и гаражах у верстаков с рубанком и рашпилем в руках они её тоже почемуто не доказали. Ни первого ни второго ни третьего поколения. 

Пусть пиво научатся носить и законы робототехники беспрекословно исполнять. Андроид от корпорации добра, способный перерезать горло по команде корпоратов, спецслужб или закера, мне нужен. Как и робопес и роботележка с манипуляторами. Все равно, что мигрантов в дом пригласить.

А вот это врядли. Работяги, особенно квалифицированные, они не дурнее паровоза. И прекрасно знают у кого есть шанс а у кого нет. 

Когда-то также думали программисты, что они-то, точно, белая кость. С твоими сверхртребовательными и разленивлимися рабочими ничего не делают пт присине того, что они сейчас приносят хорошую прибыль, а стоит прибыли упасть или появиться неприхотливым индийским, но достаточно квалифицированным рабочим, то разговор у капиталиста с рабочими будет совсем иным. 

[Старый]

Если для единичного производства нужен 3D принтер, то ему вряд ли нужен андроид или робопес с роботележкой. Хотя роботележка пригодилась бы.

Вот ты и сам пришёл к выводу что у андроида НННШ.

[Старый]

Но это не означает, что единичного робота, если в нем будет необходимость, не купят в странах третьего мира.

Но уж тем более не означает что купят. 

Это же относится к робопсам, роботележкам, робопаукам и т.д.

У них просто больше шансов. 

[Старый]

Мир меняптся, даже третьи страны мира, у которых и ЧПУ есть и металлообработка.

Что бы ни происходило с миром человекообразная форма остаётся наименее пригодной к выполнению любой работы. 

[Старый]

Когда-то также думали программисты, что они-то, точно, белая кость. 

Но их то вытеснили не железные двуногие программисты тычущие пятью пальцами в клавиатуру. 

[МБР]

Почитал сообщения.Тема чересчур уж общая. Для более плодотворной дискуссии необходимо выносить вопросы в отдельные темы, где будут прописаны все граничные условия.
Ну например:
"Смогут ли роботы построить жильё на Луне (Марсе) до прибытия туда человека?" Срок: 10 лет. Человеческое вмешательство допускается всеми  существующими способами, кроме непосредственного присутствия на месте работ. 
Мой ответ - Увы, НЕТ. Жилые модули придется завозить полностью готовыми. Всё, чем могут помочь роботы (специализированные) - вырыть под модуль капонир, поместить туда модуль, а зетем присыпать реголитом.

Или другая задача:
"Может ли универсальный ЧПР типа "Оптимус" постирать мои рубашки, просушить, пришить отлетевшие пуговицы, погладить?" (Как раз сейчас этим занимаюсь! Бррр...!). Всё в мое отсутствие, без моей помощи.
Срок реализации такого умения - 5 лет, да фиг с ним, пусть те же 10 лет.
Ответ - опять НЕТ. В уме проанализировал все нюансы и сделал такой вот неутешительный вывод. Так и вы, уважаемые форумцы, выполняя какую-нибудь рутинную работу, прикиньте ее к роботу. И это рутина, в тепличных-то условиях! А что тогда говорить о ситуации, когда действуют внешние помехи и угрозы? 

Например, я посылаю робота за пивом в соседний с домом павильон, а жена требует, чтобы он чистил картошку? Угрожает ему электрошокером? Как тебе такое, Илон Маск ? 

[nonconvex]

Ты опять на серийное производство скатываешься, о котором я неоднократно говорил, что для него - станки, специальное высокопроизводительное технологическое оборудование.

Я говорю о любом производстве. В единичном производстве андроид с напильником в пятипалых клешнях составит конкуренцию 3D-принтеру?

Может и составить, если модель рисовать долго. 

[Старый]

Может и составить, если модель рисовать долго.

А роботу модель не нужна? Он сам, без чертежа представит изделие своим искусственным интеллектом? И сам сообразит где точить?  И выточит его напильником из куска рельса?