Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[Верный Союзник с Окинавы]

Конечно проще. Только не так надёжно. Потому что даже человека можно обмануть оптическими иллюзиями очень неслабо, и любой ИИ тоже, см. примеры тут:

Вот ещё простая, но эффектная иллюзия:



Но ты не забывай, что там есть вопросы сопоставления данных камер и данных лидаров о конкретных объектах, расчёт их траекторий и прочее. 

Если камера не найдёт автомобиль, то лидар не высчитает дистанцию до авто. Будет авария.

Если лидар высчитает дистанцию до некоторых объектов, а скрипт не сможет определить движется ли этот объект по опасной траектории или нет, то будет авария.

Если удастся высчитать траекторию, правильно квалифицировать её как опасную, но не удастся найти оптимальную траекторию движения для нашего авто, то будет авария.

И т.п.. Лидар не сотворит чудеса, но будет дорого стоить.

В то же время распознавание глубины на фото весьма достойно работает.

[Верный Союзник с Окинавы]

[Inti]

Но ты не забывай, что там есть вопросы сопоставления данных камер и данных лидаров о конкретных объектах, расчёт их траекторий и прочее. 

Если камера не найдёт автомобиль, то лидар не высчитает дистанцию до авто. Будет авария.

Если лидар высчитает дистанцию до некоторых объектов, а скрипт не сможет определить движется ли этот объект по опасной траектории или нет, то будет авария.

Если удастся высчитать траекторию, правильно квалифицировать её как опасную, но не удастся найти оптимальную траекторию движения для нашего авто, то будет авария.

И т.п.. Лидар не сотворит чудеса, но будет дорого стоить.

Если лидар покажет что впереди по ходу движения есть ЛЮБОЙ предмет и расстояние до него быстро сокращается - то надо тормозить - и пофигу что это за предмет, автомобиль, или стена, или столб или пешеход или велосипедист. В этом-то и прикол лидара, что не нужно сильно грузить ИИ с распознаванием. Так что остаётся только один реальный аргумент - стоимость этой приблуды.

[Dulevo]

Все так хватаются за лидар как будто он автоматически решает все проблемы. 
А на самом деле:
>>>>добавление лидаров в стек беспилотных автомобилей сопряжено со своими сложностями.
«Вы должны предварительно нанести на карту окружающую среду с помощью лидара, а затем создать карту высокой четкости,
и вы должны вставить все полосы движения и то, как они соединяются, и все светофоры», — сказал Карпати.
«И во время тестирования вы просто локализуетесь на этой карте, чтобы ездить по ней».
Чрезвычайно сложно создать точную карту каждого места, по которому будет перемещаться беспилотный автомобиль.
«Собирать, создавать и поддерживать эти лидарные карты высокого разрешения невозможно», — сказал Карпати.
«Было бы чрезвычайно сложно поддерживать эту инфраструктуру в актуальном состоянии».

Т.е вдобавок к лидару вам нужны точные карты - желательно каждой дороги в мире. Плюс видимо и более мощные компьютерные системы на борту автомобиля.

Для того чтобы просто проверять - есть ли препятствия на пути - достаточно обычного радиолокатора, который вдобавок и более дешев.

[Dulevo]

Вдогонку:

1) Рабочий диапазон ограничен. Типичные лидары хорошо видят примерно до 70 м, но могут распознавать более   крупные объекты, такие как автомобили, примерно до 100 м

2) Сканирующие лидары имеют движущиеся части, поэтому они могут сканировать мир, но это усложняет задачу.

3) Частота обновления, как правило, невысока

4) Сканирующие лидары также чувствительны к искажениям из-за движения сканирующего автомобиля и                  движения сканируемых объектов.

5) Снижение эффективности LiDAR в неблагоприятных условиях, таких как дождь и снег.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если лидар покажет что впереди по ходу движения есть ЛЮБОЙ предмет и расстояние до него быстро сокращается - то надо тормозить

Если это едущий на тебя авто, то торможение не поможет.

Плюс искажения из-за движения.

Плюс цена, из-за которой доступные вычислительные мощности уменьшаются.

[Старый]

В этом-то и прикол лидара, что не нужно сильно грузить ИИ с распознаванием.

У тебя бзик чтоли на искусственном интеллекте? Ты называешь искусственным интеллектом любой более-менее сложный алгоритм?

[Inti]

5) Снижение эффективности LiDAR в неблагоприятных условиях, таких как дождь и снег.

Ага, типа эффективность камер в дождь и снег не снижается. Кстати, про туман забыли где камеры которые работают в оптическом диапазоне вообще бесполезны. Лидар в тумане работать будет т.к. он использует инфракрасный диапазон.


Короче, ну просто смешно читать про то что дополнительный сенсор ничего кроме проблем не создаст. Да ноль проблем кроме цены.

[Inti]

И, да, для того, чтобы собрать и некоторое время обеспечивать эксплуатацию солнечной фермы, карьера для добычи льда и топливного завода андроидные роботы не обязательны.

Дело не в этом - андроидные они или нет. Ясно, что для Марса нужны роботы иного плана - просто на этих роботах будет отработано массовое производство, высокий уровень автономности, AI и тд.
Ведь по заявлениям - "для робота предлагаются задачи, которые являются для человека «опасными, повторяющимися и скучными», например, помощь на производстве" - так что будущая адаптация под задачи на Марсе очевидна.

Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов. Вкладывать огромные средства и усилия можно только в то что будет выпускаться десятками миллионов - а это значит не только для конвейеров и складов - но в первую очередь для домохозяйств - и люди будут покупать то что может облегчить их ЛЮБЫЕ домашние дела - от стрижки травы до сексуального удовлетворения - а это 100% означает человекоподобную форму. И ежели отладить такие аппараты на Земле - то тогда и на других планетах они смогут строить\создавать среду обитания для живых людей. Или по крайней мере очень сильно сокращать необходимость в живых членах экипажа\экспедиции\базы, один человек мог бы приглядывать за работой нескольких десятков роботов - которых кстати не нужно возвращать на Землю. А уж когда будет создана вся  инфраструктура для более-менее нормальной жизни колонистов (включая тюрьму) - тогда можно будет смело посылать людей в один конец. Маск не зря решил заняться теслаботами.

[Старый]

Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов.

У тебя бзик на слове "искусственный интеллект"? Любой более-менее сложный алгоритм автоматического управления ты обзываешь "скусственным интеллектом"?

[Inti]

Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов.

У тебя бзик на слове "искусственный интеллект"? Любой более-менее сложный алгоритм автоматического управления ты обзываешь "искусственным интеллектом"?

Да нет, просто напечатать "ИИ" гораздо проще чем "сложный алгоритм автоматического управления" 

[Старый]

Да нет, просто напечатать "ИИ" гораздо проще чем "сложный алгоритм автоматического управления" 

Пиши "программа". "Никто не будет вкладывать десятки милиардов долларов в написание программы для гайковёрта".

[Zhilinsky Valerij]

Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов. Вкладывать огромные средства и усилия можно только в то что будет выпускаться десятками миллионов - а это значит не только для конвейеров и складов - но в первую очередь для домохозяйств - и люди будут покупать то что может облегчить их ЛЮБЫЕ домашние дела - от стрижки травы до сексуального удовлетворения - а это 100% означает человекоподобную форму.

Только вот робот-пылесос совсем не похож на сексапильную горничную, и стоит вполне сравнимо с продвинутым ручным пылесосом. Кстати, и автономные газонокосилки тоже давно не новость. Не похожа на горничную и стиральная машина автомат. Посудомоечная машина не похожа на кухарку. Я могу себе представить взвод человекоподобных роботов с лопатами, только вот небольшой автоматический экскаватор их легко закопает. И даже механические и автоматические сексуальные партнёры совсем не новость.
   
Многое из этого уже давно выпускается массовыми тиражами и стоит совсем не дорого. В этой ситуации сделать десять (или сто) специализированных автоматов намного проще, чем эквивалентное количество человекоподобных роботов.
   

И ежели отладить такие аппараты на Земле - то тогда и на других планетах они смогут строить\создавать среду обитания для живых людей. Или по крайней мере очень сильно сокращать необходимость в живых членах экипажа\экспедиции\базы, один человек мог бы приглядывать за работой нескольких десятков роботов - которых кстати не нужно возвращать на Землю. А уж когда будет создана вся  инфраструктура для более-менее нормальной жизни колонистов (включая тюрьму) - тогда можно будет смело посылать людей в один конец. Маск не зря решил заняться теслаботами.

Я не понял только почему один человек не может приглядеть за ротой специализированных автоматов. И почему неантропоморфные автоматы, по вашему, не уменьшают необходимую численность населения базы.
   
Антропоморфные роботы, конечно, тоже нужны, но они намного дороже и сложнее, намного менее надёжны и требуют сложного обслуживания, а иногда и ремонта.
   

[Inti]

Именно поэтому я и топлю за человекоподобных роботов - потому что никто не будет вкладывать десятки миллиардов долларов в ИИ для всяких гайковёртов, экскаваторов и прочих специализированных автоматов. Вкладывать огромные средства и усилия можно только в то что будет выпускаться десятками миллионов - а это значит не только для конвейеров и складов - но в первую очередь для домохозяйств - и люди будут покупать то что может облегчить их ЛЮБЫЕ домашние дела - от стрижки травы до сексуального удовлетворения - а это 100% означает человекоподобную форму.

Только вот робот-пылесос совсем не похож на сексапильную горничную, и стоит вполне сравнимо с продвинутым ручным пылесосом. Кстати, и автономные газонокосилки тоже давно не новость. Не похожа на горничную и стиральная машина автомат. Посудомоечная машина не похожа на кухарку. Я могу себе представить взвод человекоподобных роботов с лопатами, только вот небольшой автоматический экскаватор их легко закопает. И даже механические и автоматические сексуальные партнёры совсем не новость.
   
Многое из этого уже давно выпускается массовыми тиражами и стоит совсем не дорого. В этой ситуации сделать десять (или сто) специализированных автоматов намного проще, чем эквивалентное количество человекоподобных роботов.
 

И ежели отладить такие аппараты на Земле - то тогда и на других планетах они смогут строить\создавать среду обитания для живых людей. Или по крайней мере очень сильно сокращать необходимость в живых членах экипажа\экспедиции\базы, один человек мог бы приглядывать за работой нескольких десятков роботов - которых кстати не нужно возвращать на Землю. А уж когда будет создана вся  инфраструктура для более-менее нормальной жизни колонистов (включая тюрьму) - тогда можно будет смело посылать людей в один конец. Маск не зря решил заняться теслаботами.

Я не понял только почему один человек не может приглядеть за ротой специализированных автоматов. И почему неантропоморфные автоматы, по вашему, не уменьшают необходимую численность населения базы.
   
Антропоморфные роботы, конечно, тоже нужны, но они намного дороже и сложнее, намного менее надёжны и требуют сложного обслуживания, а иногда и ремонта.

Универсальные человекоподобные роботы совершенно не отменяют специализированных машин. Прикол в том что например на Марсе сломанная специализированная машина это более тяжёлый случай нежели один (из десятка) сломанный теслабот. И самое важное - универсальный теслабот будет гораздо умнее\автономнее чем любой специализированный автомат. Управлять тупым автоматом можно только с Марса или его орбиты. Управлять умным роботом можно и с Земли.

[Inti]

Роботы-собаки вышли на улицы Москвы. Мы поговорили с их «хозяевами»

Главный редактор Hi-Tech Mail.ru побывал на демонстрации робопса и выяснил, как городу поможет такой «питомец», почему отказались от роботов Яндекс и Boston Dynamics, и повлияют ли санкции на их развитие в России.
https://hi-tech.mail.ru/review/57728-roboty-sobaki-vyshli-na-ulicy-moskvy-my-pogovorili-s-ih-hozyaevami/

[Inti]

Антропоморфные роботы, конечно, тоже нужны, но они намного дороже и сложнее, намного менее надёжны и требуют сложного обслуживания, а иногда и ремонта.

Если Тесла начнёт их клепать как электромобили - то проблемы со стоимостью и надёжностью не будет.

[Inti]

[Старый]

Управлять тупым автоматом можно только с Марса или его орбиты. Управлять умным роботом можно и с Земли.

А марсоход Персик - тупой или умный?

[Верный Союзник с Окинавы]

Универсальные человекоподобные роботы совершенно не отменяют специализированных машин. Прикол в том что например на Марсе сломанная специализированная машина это более тяжёлый случай нежели один (из десятка) сломанный теслабот. И самое важное - универсальный теслабот будет гораздо умнее\автономнее чем любой специализированный автомат. Управлять тупым автоматом можно только с Марса или его орбиты. Управлять умным роботом можно и с Земли.

Идея правдива лишь отчасти - всё упирается в наличие/отсутствие у теслабота нужных инструментов. Собственно, как и условного роботрактора с набором клешней-манипуляторов/культиваторов/отвесов/навесных бурильных установок и т.д..

[Верный Союзник с Окинавы]