Троссом на орбиту

[Ded]

AlexB14 пишет:
Предлагаю рассмотреть следующие варианты:
1. Доставка ПН с Земли на орбиту. Использование троса для этих целей, IMHO, в ближайщее историческое время маловероятно по причине недостаточной надёжности тросов. С экономической точки зрения кажутся более перспективными аэрокосмические системы. При их массовом применении, должна снизиться стоимость доставки ПН на орбиту примерно на порядок. При возврате ПН с низкой орбиты на Землю, тоже, IMHO, тросом пользоваться нет смысла, так как возвращать надо только людей и полученные результаты экспериментов. А это мизер, по сравнению с тем, что мы должны вывести на орбиту.
2. Доставка ПН с низкой орбиты на высокую - до границ Луны. Этот вариант использования троса, IMHO, также маловероятен. Даже если вы и подтянете ПН на нужную орбиту, то надо будет восстанавливать орбиту той платформы, к которой трос крепится. Кажется более вероятным изначальное разделение потоков ПН на срочные (людей) и не срочные (грузы). При этом срочные надо будет поднимать на верхние орбиты химическими движками, а не срочные пусть раскручиваются электрореактивными, ионными и т.д. Надо только согласовать графики их движения так, что-бы на верней орбите они оказались одновременно.
3. Доставка ПН на поверхность Луны. Кажется здесь наиболее целесообразно использование именно троса. Сесть с помощью химических движков сложно - нужно обеспечить нулевую скорость у поверхности. Иначе ПН разобьётся. С использованием троса это сделать легко. Да и прочность троса нужна на порядок меньшая, чем для случая с Землёй. Поднятие грузов с Луны на лунную орбиту, также, IMHO, можно пока не рассматривать, так как пока мы там не наплодим заводиков, грузопоток будет в основном туда, а оттуда только люди и научные результаты.
     Или я в чём то ошибаюсь?

Простите, Вы представляете скорость нижней части троса у поверхности Земли?

[Ded]

SFN пишет:

Первоначальная идея темы была в том чтобы запускать к концу спущенного с орбиты троса суборбитальную РН. Цеплять груз к тросу и подтягивать его на орбиту.      

В процессе обсуждения постепенно перешли к более реальным вариантам. А что может быть реальнее, чем замшелые 80е?

Да, но почему трос спустится??? И что будет с тем, к чему данный трос прикреплен???

[Дмитрий Владимирович Байков]

raputor пишет:

Боюсь, что Космос, вообще, опасен для человека и он там может умереть. Там, элементарно, нет воздуха!

А при чем тут космос и воздух? Есть оправдонное решение и нет. Вот например из пушки на орбиту можно попасть. И даже ничего сложного. И по дешевле чем ракеты. Знаете почему космонавтами на орбиту не стреляют?

[SFN]

Ded пишет:

SFN пишет:

Первоначальная идея темы была в том чтобы запускать к концу спущенного с орбиты троса суборбитальную РН. Цеплять груз к тросу и подтягивать его на орбиту.      

В процессе обсуждения постепенно перешли к более реальным вариантам. А что может быть реальнее, чем замшелые 80е?

Да, но почему трос спустится???

Есть такое понятие - гравитационная стабилизация (ориентация). почему она бывает?

И что будет с тем, к чему данный трос прикреплен???

============================ вопросы нужно задавать Лунатику
тему после 10 лет летаргии возобновил Лунатик в сообщении #49
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic197/message1255295/#message1255295

[raputor]

Дмитрий Байков пишет:
Знаете почему космонавтами на орбиту не стреляют?

Странно, а я думал стреляют...
Есть технические решения. Любая проблема решаема. Главное, начать ею заниматься. И дело не в оправданном решении. Оправдано ли использование компьютерных технологий? Нет. Это абсолютно затратная технология, по большей степени жгущая электроэнергию и время впустую! Оптимально используются лишь десятые доли процента всей IT-отрасли.

Настоятельно рекомендую Вам почитать книгу, которую я здесь выложил чуть ранее по тросовым системам.

[raputor]

Касаемо проблемы "бороды" из троса на орбите.
Можно делать трос со свойством сворачивания в плотную структуру, если конец троса отрезан или перебит. Это свойство можно заложить при изготовлении, на уровне кристаллической решётки.
К примеру, при целостном тросе по нему подаётся напряжение, необходимое для поддержания развёрнутой структуры. Этот метод, кстати, хорошо подходит для постоянной диагностики троса. Как только напряжение исчезает/трос рвётся его форма меняется к исходной, свёрнутой. Причём, скорость свёртывания выбирается оптимальной для заданных условий: длины, скорости перемещения, высоте нахождения троса.

Далее, в свойства кристаллической рашётки можно заложить даже полное саморазрушение троса при его повреждении. Этим решается проблема ухода привязных спутников с существующей высоты при большом различии в длине у оборванных кусков троса.
При повреждении троса, его повреждённый конец разрушается, а тот, что остаётся на катушке, восстанавливается и разматывается снова. Т.е. трос может вытягиваться прямо на борту из исходного сырья - устройство "Мясорубка" . Система может быть автоматической и при должной отладке про неё можно вообще забыть, она сама будет делать то, что необходимо. Исходный материал для вытяжки троса можно  переодически добавлять в "Мясорубку".

По проблеме мусора, который перебивает трос, существуют расчёты вероятности. Например, использование плоской ленты на порядки уменьшает вероятность перебития троса. Существует и ещё множество ухищрений, значительно уменьшающих эту вероятность.

[SFN]

Матмоделирование развертывания троса. ИКИ

[SFN]

ИКИ траектория развертывания и свертывания V=const

[SFN]

Еще придумали как при помощи тросовой системы поддерживать ориентацию.

[Ded]

Дмитрий Байков пишет:

raputor   пишет:

Боюсь, что Космос, вообще, опасен для человека и он там может умереть. Там, элементарно, нет воздуха!

А при чем тут космос и воздух? Есть оправдонное решение и нет. Вот например из пушки на орбиту можно попасть. И даже ничего сложного. И по дешевле чем ракеты. Знаете почему космонавтами на орбиту не стреляют?

Увы, нет. И это уже обсуждали.

[SFN]

в ИКИ разработали и запатентовали закон движения троса при котором колебания существенно снижаются

[Дмитрий Владимирович Байков]

Ded пишет:
Увы, нет. И это уже обсуждали.

Че эт? Почему это нельзя стрельнуть? Потому что не выживут? Но стрельнуть-то можно+) Не изобретайте слишком сложных решений. Чем больше частей у предмета, тем больше вероятность что предмет отработает неправильно. Мысль ясна?

[Дмитрий Владимирович Байков]

raputor пишет:
Оправдано ли использование компьютерных технологий?

Да. Абсолютно. Или вы сюда причисляете еще и сидение в одноклассинках? Так это проблема каждого конкретно взятого дебила. А в остальных случаях - оправдано. Иначе - давайте попробуем посчитать траектории на счетах+)) И вашу зарплату тоже будем на бумажке в столбик считать+))

[Ded]

Дмитрий Байков пишет:

Ded   пишет:
Увы, нет. И это уже обсуждали.

Че эт? Почему это нельзя стрельнуть? Потому что не выживут? Но стрельнуть-то можно+) Не изобретайте слишком сложных решений. Чем больше частей у предмета, тем больше вероятность что предмет отработает неправильно. Мысль ясна?

Нельзя... Кеплер, блин не позволяет...

А вот "мысль" ясна.

[Ded]

SFN пишет:

Ded   пишет:

SFN пишет:

Первоначальная идея темы была в том чтобы запускать к концу спущенного с орбиты троса суборбитальную РН. Цеплять груз к тросу и подтягивать его на орбиту.      

В процессе обсуждения постепенно перешли к более реальным вариантам. А что может быть реальнее, чем замшелые 80е?

Да, но почему трос спустится???

Есть такое понятие - гравитационная стабилизация (ориентация). почему она бывает?

И что будет с тем, к чему данный трос прикреплен???

============================ вопросы нужно задавать Лунатику
тему после 10 лет летаргии возобновил Лунатик в сообщении #49
 [url]http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic197/message1255295/#message1255295[/url]

SFN[/USER] пишет:

Еще придумали как при помощи тросовой системы поддерживать ориентацию.

Вы передернули карты...

[Дмитрий Владимирович Байков]

Ded пишет:
Нельзя... Кеплер, блин не позволяет...

Не передергивайте. То что снаряд должен будет подправить траекторию для выхода на орбиту не отменяет мою мысль)) Ну вы и так поняли+)

[Ded]

Дмитрий Байков пишет:

Ded   пишет:
Нельзя... Кеплер, блин не позволяет...

Не передергивайте. То что снаряд должен будет подправить траекторию для выхода на орбиту не отменяет мою мысль)) Ну вы и так поняли+)

Наконец-то прочли. И насколько "подправить"???

[SFN]

Ded пишет:
Вы передернули карты...
               
                  

Я уже проинформировал, что Лунатик своим предложением реанимировал тему. 
Вы предлагаете мне продолжить обсуждение его предложения встречи суборбитальной ракеты и троса, спущенного с ОС? 

[Ded]

SFN пишет:

Ded   пишет:
Вы передернули карты...
               
                  

Я уже проинформировал, что Лунатик своим предложением реанимировал тему.
Вы предлагаете мне продолжить обсуждение его предложения встречи суборбитальной ракеты и троса, спущенного с ОС?

Не предлагаю ничего реанимировать, а просто вернуться к тому, что я выделил в Вашем сообщении.

[SFN]

Почему бывает гравитационная стабилизация?   Оттого, что КА перестает быть материальной точкой