Просьба о помощи. ТЯРД.

[hcube]

Любой привод является оружием с эффективностью пропорциональной его исправности (с) Нивен.

Одна маасенькая доработочка - делитель, магнитная линза и нейтрализатор на выходе движка - и все эти килограммы энергии в секунду (а в атомной бомбе выделяются ГРАММЫ энергии, в лучшем случае - сотни граммов) можно сфокусировать на любой выбранной цели, с доставкой со скоростью в 1000 км/с - заведомо быстрее любой ракеты ;-D.

[falanger]

Любой привод является оружием с эффективностью пропорциональной его исправности (с) Нивен.

Одна маасенькая доработочка - делитель, магнитная линза и нейтрализатор на выходе движка - и все эти килограммы энергии в секунду (а в атомной бомбе выделяются ГРАММЫ энергии, в лучшем случае - сотни граммов) можно сфокусировать на любой выбранной цели, с доставкой со скоростью в 1000 км/с - заведомо быстрее любой ракеты ;-D.

Принцип Кзинов, да?  

Так получается на сонове ТЯРД можно сдлеать корпускулярное орудие большой мощности? Или просто окатить выхлопом на близкой дистанции?

[Fakir]

hcube

Ммм... а почему нельзя-то? Поток заряженных частиц есть на выходе? Почему их нельзя использовать в МГД-генераторе?

Параметры плазмы на выходе неподходящие для МГД-генератора. МГД-генератор предполагает контакт плазмы со стенкой, что в случае термоядерного реактора нежелательно. Плазма из магнитной бутылки вылетает практически вдоль магнитных линий, а для работы МГД-генератора необходимо наличие компоненты магнитного поля, перпендикулярной потоку. Если его наложить, оно испохабит всю картину магнитного поля, приведет к резкому возрастанию поперечных потерь и т.д. Короче - причин масса.  

Другое дело, что 'альтернативные' способы у нас не снижают при съеме энергии УИ...

Они не альтернативные, они  самые что ни на есть основные :wink:

[hcube]

Кстати, а это 'нежелательно' можно оценить количественно? ;-) Потому как МГД генератор на плазме из ТЯРД может дать мощность сравнимую с пропульсивной в виде электричества, причем цено очень небольшой массы. Для питания например систем вооружения или защитного поля (например - силовой ФАР для испарения микрометиоритов и-или вражеских зондов) - IMHO самое оно, ибо по сути их потребление - краткосрочное.

Как вариант я могу предложить выдвижные в поток электроды и намеренное искажение формы магнитного сопла. То есть как нужна энергия - переключаем двигатель в режим генерации.

[Fakir]

hcube

Кстати, а это 'нежелательно' можно оценить количественно?  

Можно. Всё можно. Было бы желание, интеллектуальная рабочая сила и вычислительные мощности. Только не нужно - хватает и простой и короткой качественной оценки: работать не будет.

Как вариант я могу предложить выдвижные в поток электроды и намеренное искажение формы магнитного сопла.

Я тебя прошу, ну перестань. Ты даже не представляешь, как смешно это звучит :wink:

[falanger]

* внимательно слушает дискуссию. *

[X]

Так получается на сонове ТЯРД можно сдлеать корпускулярное орудие большой мощности? Или просто окатить выхлопом на близкой дистанции?

Нельзя. Плазма быстро разлетается в вакууме: горячая шибко.
Нужно специальный "боевой" ваять. С особой системой фокусировки. И "стрелять" - непосредственно продуктами реакции, используя ТЯР как сверхкомпактный ускоритель протонов-14МэВ (для гелий-дейтерия) на большие светимости. Таким протонным пучком всяко интереснее супостата долбать, чем тепленькой плазмой на десятки кэВ.
Кстати говоря, сейчас гелий-дейтеривые реакторы так и используют (или начинают использовать) - как компактные мощные ускорители на десяток для наработки медицинских изотопов (бетта(+), в основном). При этом даже если реактор дает энергии меньше, чем потребляет, это все равно оказывается выгодней, чем традиционный реактор.

А выхлопом на близкой дистанции - это да. Это и химией можно так окатить - мало не покажется.

[hcube]

НУ так пардон, у пробкотрона как раз и есть на выходе пучок протонов, электронов и альфа. Их остается только разделить, сфокусировать и перемешать ;-).

Опять же, что считать ближней дистанцией? По моему, пучок более-менее не рассеется как минимум, в течении секунды - он ведь хоть и заряжен, но в среднем-то нейтрален...

А за секунду он пролетает 1000 км - то есть выхлопом двигателя можно спокойно с низкой орбиты поверхность обрабатывать. Вот дальше - да, сомнительно. Это надо делать специальный излучатель ХОЛОДНОЙ плазмы.

[X]

НУ так пардон, у пробкотрона как раз и есть на выходе пучок протонов, электронов и альфа. Их остается только разделить, сфокусировать и перемешать ;-).

Опять же, что считать ближней дистанцией? По моему, пучок более-менее не рассеется как минимум, в течении секунды - он ведь хоть и заряжен, но в среднем-то нейтрален...

А за секунду он пролетает 1000 км - то есть выхлопом двигателя можно спокойно с низкой орбиты поверхность обрабатывать. Вот дальше - да, сомнительно. Это надо делать специальный излучатель ХОЛОДНОЙ плазмы.

Двигательный пробкотрон - это совсем не то. Режимы другие совершенно.
Во-первых, "разделить, сфокусировать и перемешать" и соорудить из этого направленный пучок холодной плазмы - задачка крайне сложная.
Во-вторых, плазма в пробкотроне почти равновесна и энергия частиц порядка десятков кэВ. Ну, может, сотня. (отсюда - у них относительно небольшая скорость и от них очень легко защититься, изменить их траекторию).
В-третьих - плотность плазмы маленькая. Традиционное для вояк "долбануть и размочить" не получится: нет импульса, мощность маленькая. Придется работать в непрерывном режиме и в итоге доставить энергию гораздо бОльшую для тех же разрушений.
Реактор должен быть очень особенный. Специальный такой реактор, военный. Термоядерная пушка.

Что касается рассеяния - ну конечно, плазма рассеется очень быстро. Если дунуть струей газа в вакуум - далеко ли она пролетит как струя? С плазмой - та же хрень, только с поправкой на температуру (и хрен ты ее охладишь ниже нескольких эВ, это как-никак несколько десятков тысяч градусов).
Поэтому энергия частиц важна принципиально - она напрямую влияет на дальность действия (а еще - на проникающую способность и эффективность поражения).

[hcube]

Кстати, вот вопрос. Как нагреть плазму - мы все знаем - многими разными способами. А вот как можно плотную плазму безконтактно ОХЛАДИТЬ? Скажем, этак до 10К? ;-))

[Fakir]

Кстати говоря, сейчас гелий-дейтеривые реакторы так и используют (или начинают использовать) - как компактные мощные ускорители на десяток для наработки медицинских изотопов

Ну-ка, ну-ка, а источничек можно? Слюшай, дарагой, ти мене, кажется, подсказал просто шикарную идею

[X]

Кстати, вот вопрос. Как нагреть плазму - мы все знаем - многими разными способами. А вот как можно плотную плазму безконтактно ОХЛАДИТЬ? Скажем, этак до 10К? ;-))

Меньше нескольких десятков-сотен кК невозможно: температура плазмы не может быть существенно ниже энергии ионизации (для водорода - 13.6эВ ~= 130000K). Или она перестанет быть плазмой, а станет газом.

С другой стороны, для пушки нейтральные пучки даже интереснее: всякие там электромагнитные защиты протоив такого пуска не сработают.

[X]

Кстати говоря, сейчас гелий-дейтеривые реакторы так и используют (или начинают использовать) - как компактные мощные ускорители на десяток для наработки медицинских изотопов

Ну-ка, ну-ка, а источничек можно? Слюшай, дарагой, ти мене, кажется, подсказал просто шикарную идею

http://fti.neep.wisc.edu/Research/med.html
http://fti.neep.wisc.edu/pdf/fdm1202.pdf
http://www.ofes.fusion.doe.gov/More_HTML/FESAC/FESACFinalNon-Elec.pdf

Первые три ссылки из гугла. Но их там много.

А что за идея?

[Fakir]

Публично, пардон, оглашать не стану - если не бред, то как пить дать сопрут :wink:  

[falanger]

Товарищи! Есть небольшая просьба....
Мы тут много говорили о ТЯРД на пробкотроне. А не мог бы ктонибуть набросать и выложить его принципиальную схему? Или послать мне мылом? А то очень надо к статье по нему иллюстрация на сайт....
Да.
Как снять энергию с ТЯСУ на ТОКАМАКЕ где D+He3 цикл?
И как с нять энергию с "пробкотрона" где D+He3 цикл?
Заодно прошу указать какой способ где применяется. А то ранее пару приводили, но точно не сказали что где.

[Ghost]

Сдается мне, что Ваш бутылкотрон не полностью укомплектован... понятное дело, сделать его несложно (каждый может на кухне за неделю собрать). Но вот одна мелочь - для пучка плазмы скажем сантиметр в диаметре магнитное поле должно быть гаусс 70-100... Тоже невелика проблема, однако поле это немагнитными материалами не экранируется (а примерно 5-10 гаусс в районе башки пилота сразу делают аппарат беспилотным), магнитные же материалы разрываются нафиг и на мелкие клочки...
Сверхпроводимый магнитик на 5 гаусс весит тонну (или десять)... кипятит ведро жидкого гелия в секунду... отсюда - вопрос. А танкер с жидким гелием на чем лететь будет?

[Fakir]

Ghost

понятное дело, сделать его несложно (каждый может на кухне за неделю собрать).

Ладно, пропустим пока...

Тоже невелика проблема, однако поле это немагнитными материалами не экранируется

Учите физику магнитных полей :wink: Хотя бы тот простой факт, что вне длинного соленоида поля нет вообще - это так, для иллюстрации.

(а примерно 5-10 гаусс в районе башки пилота сразу делают аппарат беспилотным),

Ну очень, очень, очень сомнительное утверждение. Фото живой лягушки, левитирующей в магнитном поле напряжённость 20 Тесла - не видели?

Сверхпроводимый магнитик на 5 гаусс весит тонну (или десять)...

Вы это... как минимум гауссы с тесла путаете :wink: Очень как минимум.

кипятит ведро жидкого гелия в секунду...

Чаво-о?

[Ghost]

Точно, гауссы с теслами перепутал
Насчет живой лягушки в поле 20 тесла все-таки имею некоторые сомнения... у меня близкий родственник как раз магнитами занимается, по крайней маре 5 лет назад 20 тесла было получено только один раз и очень ненадолго - магнитное поле разорвало катушки... очень быстро.
Вдобавок тело пилота - какой-никакой, а проводник, лекго подсчитать, какой ток через него пойдет, двинься бедолага хоть на пару миллиметров в секунду Вы все еще верите в невареную лягушку в таком поле?
а насчет "отсутствия магнитного поля за пределами соленоида" это вы, батенька, точно погорячились... линии поля-то должны как бы замыкаться... в школе, помнится, опыт был... с железными опилками для наглядности

[X]

Товарищи! Есть небольшая просьба....
Мы тут много говорили о ТЯРД на пробкотроне. А не мог бы ктонибуть набросать и выложить его принципиальную схему? Или послать мне мылом? А то очень надо к статье по нему иллюстрация на сайт....
Да.
Как снять энергию с ТЯСУ на ТОКАМАКЕ где D+He3 цикл?
И как с нять энергию с "пробкотрона" где D+He3 цикл?
Заодно прошу указать какой способ где применяется. А то ранее пару приводили, но точно не сказали что где.

Вот наглядный дизайн на тему вариаций FRC. По-своему красивый (не картинка, а реактор ).

Лучше всего СВЧ-конвертеры, наверное.

Кстати говоря, если уж говорим о фантастике, то зачем держаться за гелий-дейтерий? Почему не бороводород? (Нейтронов куда меньше, соответственно - меньше грязи, легче биозащита). А то ведь кто-нить добрый вполне может и спросить: а как в эти ваши 50 тонн влезли 1000 тонн биозащиты? Ах, только десять, теневой... а через атмосферу пооблучаться? А вместе полетать?А радиоактивные космодромы-аэродромы? А обслуживать всю эту (р/г)адость? А теплоотвод в космосе от нейтронной защиты, мощности-то - гигаваттные? А где радиаторы? А ИК-заметность? А жестким излучением посветить вокруг?
Бороводород все же куда добрее.

Но можно ведь и без нейтронов. Существует такой цикл. Пожалуй, единственный. Очень сложный, но! Нет радиации совсем. Ну, только чуть-чуть рентгена, от которого заэкранироваться - плевое дело. Никаких отходов, никакой активации конструкций, 100% чистота.

Это чистый гелий-3: все продукты реакции (гелий-4 и два протона) - заряжены, а значит никакой завязки на термодинамику и потенциально 100% КПД и нулевое количество паразитного тепла.

По крайней мере, продвинутым воякам - самое оно. Правда, гелия-3 на единицу мощности жрет раз в десять больше, а тот дорогой... но выгоды для летательных аппаратов (особенно - мелких!) - огромны.

[Agent]

Я ж на второй странице давал

Греем до 600млн - и используем дешевый дейтерий-тритий.