Как развивать пилотируемую космонавтику России после завершения проекта МКС?

Автор Raul, 16.06.2021 09:55:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Приоритетное направление развития российской пилотируемой космонавтики

Создание национальной орбитальной станции РОСС
9 (21.4%)
Высадка на Луну своими силами
7 (16.7%)
Участие в международном проекте LOP-G
7 (16.7%)
Участие в создании международной научной лунной станции МНЛС
2 (4.8%)
Экспедиция на Марс
1 (2.4%)
Колонизация Марса (в один конец)
0 (0%)
Создание летающей базы-аэростата в облаках Венеры
1 (2.4%)
Изучение спутников планет-гигантов
0 (0%)
Изучение малых планет и астероидов
0 (0%)
Вывод вредного и энергоемкого производства за пределы Земли
0 (0%)
Космический туризм - орбитальные и суборбитальные полеты, облеты Луны
3 (7.1%)
Создание многоразового транспорта для межконтинентальных и орбитальных полетов
6 (14.3%)
Пилотируемая космонавтика не нужна
6 (14.3%)

Проголосовало пользователей: 42

Голосование закончилось: 30.06.2021 09:55:18

german_kmw

Туризм на станцию на 97 наклонении крайне занятная вещь, с точки зрения обзора Земли - можно отснять ВСЮ поверхность, любую точку, если она конечно не будет закрыта облаками.
  Ну и возить конечно Орлами, переделанными - выкинуть сортир и + ещё 2 человека, для окупаемости.
Ну и конечно цели государственные помощь при работе в приполярных регионах и  мониторинг Земли.
 Луна , Марс , Венера для пилотируемых полётов в современных экономических и технологических реалиях пока недостижимы для пилотируемых задачь( Для России).

Veganin

Обнулил счетчик и убрал галку "Изменить голос". Посмотрим, как теперь пойдет обработка бюллетеней.

Голосуем заново.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Raul

Цитата: NightFlight от 16.06.2021 15:48:59Предлагаю экспедицию на Альфу Центавра.
Интересно, конечно, но пока трудно представить, как это осуществить в пилотируемом варианте.

Цитата: NightFlight от 16.06.2021 15:48:59Поскольку все остальные перечисленные варианты по степени реализуемости в современных российских условиях примерно такие же.
И даже во внероссийских условиях непонятно...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Старый от 17.06.2021 16:05:59
Цитата: german_kmw от 17.06.2021 14:28:43Ну и возить конечно Орлами, переделанными
Недоделанными.  ;D
Любым, лишь бы летал. Лучше обсуждать недостатки летающего изделия, чем читать восхваления бумажному.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Ну-и-ну

Цитата: Игорь Годунов от 17.06.2021 08:53:41Ничего не стесняются, прямо как на "выборах" в РФ...
Русские хакеры сильны - то Трампа, то Байдена выберут, да...

Старый

Цитата: Veganin от 17.06.2021 19:34:10Любым, лишь бы летал. Лучше обсуждать недостатки летающего изделия, чем читать восхваления бумажному.
Не переживай. НННШ. Так что только дифирамбы бумажному. И те уже затихли.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

При нынешних финансовых ограничениях реально только то, под что уже есть задел и что встроено в текущую ФКП. 
НЕМ и узловой модуль хоть и хиленький но задел.
Орел тоже задел, хоть и в меньшей степени и будет доделан рано или поздно, в зависимости от финансирования.

Все прочее пока в зоне неопределенности и будет актуализировано по мере нарастания конкуренции. В какой очереди - станет ясно по мере выявления  тренда военно-политической обстановки.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 17.06.2021 22:27:53При нынешних финансовых ограничениях реально только то, под что уже есть задел и что встроено в текущую ФКП. 
НЕМ и узловой модуль хоть и хиленький но задел.
Орел тоже задел, хоть и в меньшей степени и будет доделан рано или поздно, в зависимости от финансирования.
Реальный задел это Союз и Шарик. Орла нет и не будет, от НЭМа заделали только корпус.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 17.06.2021 22:29:38
Цитата: sychbird от 17.06.2021 22:27:53При нынешних финансовых ограничениях реально только то, под что уже есть задел и что встроено в текущую ФКП.
НЕМ и узловой модуль хоть и хиленький но задел.
Орел тоже задел, хоть и в меньшей степени и будет доделан рано или поздно, в зависимости от финансирования.
Реальный задел это Союз и Шарик. Орла нет и не будет, от НЭМа заделали только корпус.
Ты уже нудел эту песню и про Ангару и про МЛМ и про Луну 25. Если взять последние 15 лет, то все, что в планах хоть и с большим сдвигом вправо реализуется.

Но большие сдвиги вправо это общемировой тренд.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

algol5720

1)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.

german_kmw

Цитата: algol5720 от 18.06.2021 09:39:061)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.
Что такое многоразовая суборбитальная , орбитальная система, поподробнее.

algol5720

Цитата: german_kmw от 18.06.2021 09:58:13
Цитата: algol5720 от 18.06.2021 09:39:061)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.
Что такое многоразовая суборбитальная , орбитальная система, поподробнее.
Я ее вижу в Росийском исполнении примерно такой, как предлагал Дмитрий В. еще в 13г. , те трех блок с 3-мя метановыми ускорителями Д=5,5м и с двигателями РД0164 и многоразовый корабль типа старшип на 2ой ступени, только Д=5,5- 7 м. Это подобие FH только на метане и в большем диаметре.

german_kmw

Цитата: algol5720 от 18.06.2021 10:57:33
Цитата: german_kmw от 18.06.2021 09:58:13
Цитата: algol5720 от 18.06.2021 09:39:061)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.
Что такое многоразовая суборбитальная , орбитальная система, поподробнее.
Я ее вижу в Росийском исполнении примерно такой, как предлагал Дмитрий В. еще в 13г. , те трех блок с 3-мя метановыми ускорителями Д=5,5м и с двигателями РД0164 и многоразовый корабль типа старшип на 2ой ступени, только Д=5,5- 7 м. Это подобие FH только на метане и в большем диаметре.
Но в предложенный вами схеме существенные риски и не просчитана стоимость и назначение системы. Хотя когда отладят метановые ракеты и если всё будет в соотвествии с ожиданиями - то почему бы и нет? 
 Многоразовый корабль который вы описываете чем-то принципиально отличается от Орла?

algol5720

Цитата: german_kmw от 18.06.2021 11:05:38
Цитата: algol5720 от 18.06.2021 10:57:33
Цитата: german_kmw от 18.06.2021 09:58:13
Цитата: algol5720 от 18.06.2021 09:39:061)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.
Что такое многоразовая суборбитальная , орбитальная система, поподробнее.
Я ее вижу в Росийском исполнении примерно такой, как предлагал Дмитрий В. еще в 13г. , те трех блок с 3-мя метановыми ускорителями Д=5,5м и с двигателями РД0164 и многоразовый корабль типа старшип на 2ой ступени, только Д=5,5- 7 м. Это подобие FH только на метане и в большем диаметре.
Но в предложенный вами схеме существенные риски и не просчитана стоимость и назначение системы. Хотя когда отладят метановые ракеты и если всё будет в соотвествии с ожиданиями - то почему бы и нет?
Многоразовый корабль который вы описываете чем-то принципиально отличается от Орла?
В корне отличается. Это уменьшенная копия Старшипа.

german_kmw

Цитата: algol5720 от 18.06.2021 11:13:40
Цитата: german_kmw от 18.06.2021 11:05:38
Цитата: algol5720 от 18.06.2021 10:57:33
Цитата: german_kmw от 18.06.2021 09:58:13
Цитата: algol5720 от 18.06.2021 09:39:061)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.
Что такое многоразовая суборбитальная , орбитальная система, поподробнее.
Я ее вижу в Росийском исполнении примерно такой, как предлагал Дмитрий В. еще в 13г. , те трех блок с 3-мя метановыми ускорителями Д=5,5м и с двигателями РД0164 и многоразовый корабль типа старшип на 2ой ступени, только Д=5,5- 7 м. Это подобие FH только на метане и в большем диаметре.
Но в предложенный вами схеме существенные риски и не просчитана стоимость и назначение системы. Хотя когда отладят метановые ракеты и если всё будет в соотвествии с ожиданиями - то почему бы и нет?
Многоразовый корабль который вы описываете чем-то принципиально отличается от Орла?
В корне отличается. Это уменьшенная копия Старшипа.
В старшипе много паразитарной нагрузки, то же топливо, масса корпуса, зачем это таскать на орбиту, какая необходимость? 
 Тем более никто не знает как будет выглядеть итоговый вариант старшипа, намётке есть у Спейс Икс и видимо  какие-то свои мысли у фанатов, которые могут и не совпадать с итоговым вариантом. 
 Как можно говорить о копии того чего нет? Как можно с такой уверенностью говорить о метановых ракетах на ближайшую перспективу - 5-10 лет если таких крупных ракет нет ещё в планах?

Raul

Цитата: german_kmw от 18.06.2021 09:58:13
Цитата: algol5720 от 18.06.2021 09:39:061)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.
Что такое многоразовая суборбитальная , орбитальная система, поподробнее.
ГК-175, если брать советский вариант.



А также H-1 в двухступенчатом варианте с модифицированными многоразовыми ступенями.

Смысл проектов в том, что при использовании самолетной или даже вертолетной посадки достигается большая надежность приземления (что собственно и позволяет использовать космолет для пилотируемых полетов). А большие габариты второй ступени, по сравнению с Бураном, снижают тепловую нагрузку при возвращении.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

algol5720

Цитата: german_kmw от 18.06.2021 11:41:27
Цитата: algol5720 от 18.06.2021 11:13:40
Цитата: german_kmw от 18.06.2021 11:05:38
Цитата: algol5720 от 18.06.2021 10:57:33
Цитата: german_kmw от 18.06.2021 09:58:13
Цитата: algol5720 от 18.06.2021 09:39:061)Батутника и всю его команду менагеров-попильщиков передать Маску в качестве добровольцев на Марс  в один конец первым же рейсом. Я бы заплатил Илону за каждого по 200000 бакинов лишь бы избавить от них Росийскую космонавтику.
2) Вложить все средства сэкономленные на их продаже в создание многоразовой суборбитальной и орбитальной системы.
3) Ангару передать МО.
4) По ТЭМу закрыть финансирование,т.к. отдачи даже в отдаленном будущем не предвидется, оставить лишь космический ядерный реактор на 1-5 МВт в рамках МО.
5) На Марс и Луну денег не выделять, тк в обозримом будущем не предвидется дешевой Росийской транспортной системы.
Что такое многоразовая суборбитальная , орбитальная система, поподробнее.
Я ее вижу в Росийском исполнении примерно такой, как предлагал Дмитрий В. еще в 13г. , те трех блок с 3-мя метановыми ускорителями Д=5,5м и с двигателями РД0164 и многоразовый корабль типа старшип на 2ой ступени, только Д=5,5- 7 м. Это подобие FH только на метане и в большем диаметре.
Но в предложенный вами схеме существенные риски и не просчитана стоимость и назначение системы. Хотя когда отладят метановые ракеты и если всё будет в соотвествии с ожиданиями - то почему бы и нет?
Многоразовый корабль который вы описываете чем-то принципиально отличается от Орла?
В корне отличается. Это уменьшенная копия Старшипа.
В старшипе много паразитарной нагрузки, то же топливо, масса корпуса, зачем это таскать на орбиту, какая необходимость?
 Тем более никто не знает как будет выглядеть итоговый вариант старшипа, намётке есть у Спейс Икс и видимо  какие-то свои мысли у фанатов, которые могут и не совпадать с итоговым вариантом.
 Как можно говорить о копии того чего нет? Как можно с такой уверенностью говорить о метановых ракетах на ближайшую перспективу - 5-10 лет если таких крупных ракет нет ещё в планах?
Топливо в данном случае не паразитная нагрузка,оно необходимо для маневра и ракетной посадки. Да и старшипы уже летают на 10км и осуществляют ракетную посадку. За метаном в смысле многоразовости - будущее,но отрабатывать эту многоразовость все равно придется...