Королев и Глушко в кино и в жизни

Автор sychbird, 31.05.2021 18:33:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: C-300-2 от 03.06.2021 14:58:59Видимо не проводились соответствующие работы.
Проводились. Даже якобы применено глубокое охлаждение с помощью термоэлектрики. 
Цитата: C-300-2 от 03.06.2021 14:58:59Это ж деньги. Да и соображение, что это система пилотируемого КА с требованием высокой надёжности, не способствует решимости лезть и что-то там менять.

Меняют же всё постоянно. А если заставить корабль летать год вместо полгода то это огого какие деньги. Впрочем кому как. Тем кто пилит на  производстве кораблей может и не надо.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: C-300-2 от 03.06.2021 12:23:02ВПВ+пентаборане
Пентаборан - ещё одна жесть от Глушко.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 03.06.2021 06:08:09
Цитата: sychbird от 03.06.2021 00:38:41Ну ты бы не демонстрировал необразованность в вопросе. ;)

Термодинамика занимается тепловыми балансами. Фазовые переходы ее интересуют исключительно с этой точки зрения.
Образованный ты мой...  ;D

 Термодинамика занимается преобразованием энергии. Химической в тепловую, тепловой в кинетическую. Что и происходит в камере сгорания. А фазовый переход из жидкого состояния в газообразное слегка усложняет теорию этого процесса а заодно и служит источником ВЧ-колебаний.

Цитата: sychbird от 03.06.2021 00:38:41Для газодинамического описания процессов в КС все процессы испарения описываются  как отдельные параллельно-последовательные во времени и пространстве.
Процессы в тепловом двигателе включая ЖРД описывает наука термодинамика. Газодинамика там и рядом не стояла. Газодинамика это аэродинамика больших скоростей.

 А если ты не будешь рассматривать процессы испарения топлива в камере сгорания то так никогда и не узнаешь каков механизм самоусиления ВЧ-колебаний. Речь ведь была о них?
Опять ты пытаешься говорить о вещах, в которых не копенгаген. ;)
Газодинамика в отличии от аэродинамики не использует допущение о несжимаемости среды. Эффекты сжимаемости и появление ударных волн появляются вблизи и за границей скорости звука. 
Другим отличием " служат те процессы в газовых средах, которые сопровождают экзотермическими (горениевзрыв) или эндотермическими (диссоциацияхимическими реакциями: в этих случаях из-за изменения средней молекулярной массы газа и процессов энерговыделения модель идеального газа неприменима."
То что в кавычках цитата:   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0

ВЧ колебания описываются уравнениями газовой динамики.  Термодинамика дает значения изменения энергии  адиабатических процессов в следствии фазовых переходов. в системе. Эта энергия является спусковым крючком для генерации этих  колебаний в газодинамический системе. 

Термодинамика не описывает колебаний в среде. Ее поле - это энергетический баланс системы. 



У тебя каша в голове по теории процессов в КС.   О том, что подчеркнуто и речи впрямую не было. ;)

А твои подозрения, что кто-то чего-то не знает - наивны до предела. :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

Речь не о том, что у Глушко нет заслуг в двигателестроении. 

Но как идеолог развития космонавтики в СССР он полностью не состоятелен и главная причина провалов. По сути и закрытие Энергии тоже он инициировал после своей смерти. 
Он создал прецедент, которым воспользовался Горбачев.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

hlynin

Цитата: Старый от 03.06.2021 15:07:46Меняют же всё постоянно.
Вот. Не забывай Глушко. Он определил срок экспедиции в полгода. Остальное всё привязано к этому. Нельзя допустить, чтобы меньше и незачем делать больше. Кроме перекиси на КК масса разных штуковин и материалов, на которые дают гарантию в полгода. Можно сделать и дольше, только это всё деньги - и незачем. Если не изменяет память, около 220 дней Союз был. А о том, чтоб дать гарантию на год, разговоров было много, а дел не было. Незачем деньги тратить.

C-300-2

Цитата: sychbird от 03.06.2021 15:41:32Газодинамика в отличии от аэродинамики не использует допущение о несжимаемости среды.
А разве аэродинамика использует допущение о несжимаемости среды?!  :o

Старый

Цитата: sychbird от 03.06.2021 15:41:32У тебя каша в голове по теории процессов в КС.   О том, что подчеркнуто и речи впрямую не было.
Да вот хрен тебе. Механизм самоусиления вч-колебаний в камере сгорания основан на процессах выделения и преобразования энергии.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 03.06.2021 16:00:12
Цитата: sychbird от 03.06.2021 15:41:32У тебя каша в голове по теории процессов в КС.  О том, что подчеркнуто и речи впрямую не было.
Да вот хрен тебе. Механизм самоусиления вч-колебаний в камере сгорания основан на процессах выделения и преобразования энергии.
Ты разучился читать? Именно это я тебе написал. :o
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 03.06.2021 16:36:41
Цитата: Старый от 03.06.2021 16:00:12
Цитата: sychbird от 03.06.2021 15:41:32У тебя каша в голове по теории процессов в КС.  О том, что подчеркнуто и речи впрямую не было.
Да вот хрен тебе. Механизм самоусиления вч-колебаний в камере сгорания основан на процессах выделения и преобразования энергии.
Ты разучился читать? Именно это я тебе написал. :o
Нет это я тебе писал: процессы выделения и преобразования энергии это термодинамика.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: C-300-2 от 03.06.2021 10:02:48
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2021 21:04:07Американцы научились подавлять ВЧ в начале 50-х, когда разрабатывали двигатели для Навахо.
Однако ж столкнулись с ними и на F-1 и на H-1 и на J-2. И ещё на ряде двигателей.

Вообще, должно быть понимание, что причин у ВЧК много - раз. Способы борьбы с ними различные - два. Один способ являющийся лекарством в одном случае может оказаться ядом в другом - три.
Так в том и дело, что универсального решения этой проблемы нет. Но если есть положительный опыт, то уже легче.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

C-300-2

Цитата: Дмитрий В. от 03.06.2021 17:50:14Так в том и дело, что универсального решения этой проблемы нет.
Я это везде, в каждом своём сообщении, и подчёркиваю.


Цитата: Дмитрий В. от 03.06.2021 17:50:14Но если есть положительный опыт, то уже легче.
А если его нет, нет никакого опыта, то получается история тяжёлой доводки как у РД-107, -108, или даже РД-111.

Старый

Цитата: sychbird от 03.06.2021 15:41:32Газодинамика в отличии от аэродинамики не использует допущение о несжимаемости среды. Эффекты сжимаемости и появление ударных волн появляются вблизи и за границей скорости звука. 
В камере сгорания ЖРД дозвуковой поток и в принципе нет ударных волн.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: C-300-2 от 03.06.2021 15:55:43
Цитата: sychbird от 03.06.2021 15:41:32Газодинамика в отличии от аэродинамики не использует допущение о несжимаемости среды.
А разве аэродинамика использует допущение о несжимаемости среды?!  :o
Использует. Классическая.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Зато термодинамика использует постулат о сжимаемости газа. Без цикла сжатия тепловой двигатель работать не будет. По крайней мере нормальный.  ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 03.06.2021 22:49:36Зато термодинамика использует постулат о сжимаемости газа. Без цикла сжатия тепловой двигатель работать не будет. По крайней мере нормальный.  ;D
Будет. См. Цикл Ленуара. Исторически первый ДВС пошедший в какое-то "массовое" применение. ЗКС НПО "Сатурн" имеет КПД сравнимый с КПД газотурбинников с циклом Брайтона с невысоким ПИк, а-ля ТС-21 и подобные.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 03.06.2021 22:56:10
Цитата: Старый от 03.06.2021 22:49:36Зато термодинамика использует постулат о сжимаемости газа. Без цикла сжатия тепловой двигатель работать не будет. По крайней мере нормальный.  ;D
Будет. См. Цикл Ленуара. 
А он точно нормальный?  ??? ::) :-[ :-\
 ;D ;D ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 03.06.2021 22:58:31
Цитата: telekast от 03.06.2021 22:56:10
Цитата: Старый от 03.06.2021 22:49:36Зато термодинамика использует постулат о сжимаемости газа. Без цикла сжатия тепловой двигатель работать не будет. По крайней мере нормальный.  ;D
Будет. См. Цикл Ленуара.
А он точно нормальный?  ??? ::) :-[ :-\
 ;D ;D ;D
Для своего времени вполне. При примерно равном КПД с рядовой паровой машиной(не компаундой) был легче и компактней (нет котла и пр.) работал на отходах производства керосина(бензин тупо сжигали в канавах). Нынешние вариации тоже имеют потенциал, в случае применения регенеративных схем(подогрев свежего заряда от тепла выхлопа). Не для поршневиков, конечно, но для ГТД вполне рабочая и применяемая схема.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

sychbird

Цитата: Старый от 03.06.2021 18:39:26
Цитата: sychbird от 03.06.2021 15:41:32Газодинамика в отличии от аэродинамики не использует допущение о несжимаемости среды. Эффекты сжимаемости и появление ударных волн появляются вблизи и за границей скорости звука.
В камере сгорания ЖРД дозвуковой поток и в принципе нет ударных волн.
Если к газодинамической системе имеются высокочастотные колебания, то есть и волновой процесс. Одно без другого не бывает.
А волновой процесс в газе и есть процесс распространения ударной волны.

Ты уже и школьную физику забыл что-ли? Или не знал толком?  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

Цитата: Старый от 03.06.2021 22:49:36Зато термодинамика использует постулат о сжимаемости газа. Без цикла сжатия тепловой двигатель работать не будет. По крайней мере нормальный.  ;D
Термодинамика не описывает движение чего бы то ни было, кроме потоков энергии в виде векторных потенциалов. Она имеет дело с замкнутыми в основном равновесными системами.
Неравновесная термодинамика имеет дело с неравновесными системами. 
ЖРД незамкнутая неравновеная система. Ничего кроме баланса энтальпий вводимой в камеру ЖРД она в теории ЖРД дасть не может. И может оценить выводимый из камеры через сопло энергетический поток. Может оценить суммарную энергию фазовых переходов с учетом диссоциации.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 03.06.2021 23:16:32А волновой процесс в газе и есть процесс распространения ударной волны.
Конечно же нет. Далеко не всякая волна является ударной. 

 Волны в камере сгорания это обычные звуковые волны.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер