Китай и Украина: Луна и крылья

[X]

Ммм... Но тогда наша выгода достаточно эфемерна  :roll:

Китай от России хочет, чтобы внутренние (в России то есть) цены на электроэнергию были на уровне мировых. Вот такое вот требование. Нехило, да?
.

Да мы что, конечно за. Но при условии одинаковой площади вечной мерзлоты и средней температуры в Китае

[X]

Т.е. практической пользы от него не более, чем от того самого наглядного пособия для ПТУ.

И это украинские власти пытаются представить украино-китайским сотрудничеством в космонавтике?

Это хватание за соломинку когда ничего реального нет, ни в экономике, политике.....
А й,нет. Гаи разогнать, и и и  в Белорусии революции устраивать.

[Лютич]

Китай от России хочет, чтобы внутренние (в России то есть) цены на электроэнергию были на уровне мировых. Вот такое вот требование.

Ага. А от Китая, кстати, потребовали, чтобы у него цены на сельхозпродукты были на уровне мировых. Догадайтесь, кая у них была на эта реакция.

[Artemkad]

Нифига себе "некоторое вознаграждение"...
Снижение ставок по ВТОшным протоколом по всем позициям. По некоторым более чем вдвое. В денежном выражении это сотни млн как минимум.

Это ПОТЕНЦИАЛЬНО сотни млн. Реально для этого Украине надо вложить раз в десять больше, что маловероятно...

В обмен признание Украиной экономики Китая рыночной и на столетненужные для Украины (да и всем остальным, окромя китайцев) древние лунные технологии.

Вы считаете китайцев идиотами?

Воздушный старт требует неслабых инвестиций. Причем НИКАКИХ технологий Китай не получит - ни на самолет ни на Свитязь.

Китайцы просто получат доступ к полной документации на самолеты. Им этого с головой хватит. Технологии они так и быть приложат свои :wink: .
Про воздушный старт - они скорее построят космодром на 10 тыс над уровнем моря (Тибет у них под боком) чем вложат деньги в весьма эфемерный проект...

Так что реализация маловероятна и очень. Разве что китайцы таким боком опять захотели на  коммерческий рынок просочиться.

Единственное что есть у нас и нет у китайцев - летающие АН-ы. Вот они-то им и нужны. Если только это не очередная ширма

[Agent]

ВТО означает снятие запретительных пошлин и квотирования. Того то туда и стоит вступать. Протоколы должны подписать все страны участницы. И это "последний торг" - далее торговля на общем основании. Так что все стараються выжать по максимуму.

Касаемо Китая и Ан - чет я не заметил никакой передачи технологий.
Краем уха слыхал, что антоновцы проектируют крыло китайцам. Но это уже давно дело было.

В ходе встречи китайская сторона высказала заинтересованность в приобретенные самолетов, которые отвечают современным требованиям и себестоимость которых привлекательна. Ян Юаньюань отметил, что с точки зрения аэродинамики и конструкторских характеристик украинские самолеты зарекомендовали себя очень положительно. Он сообщил, что китайская сторона намерена до 2010 года приобрести до 650 самолетов. Отдельное внимание в этом вопросе, по словам Ян Юаньюаня, Китай уделяет самолетам АНТК им. Антонова.

Секретарь СНБО заявил, что приглашение украинской стороны к участию в развитии региональных направлений сообщения в Китае с привлечением украинских авиапредприятий станет весомым вкладом в межгосударственные отношения. Петр Порошенко выразил надежду на то, что самолеты, в частности АН-140, станут достойными последователями самолетов АН-24 и АН-30, которые используются сейчас в КНР.

[Artemkad]

ВТО означает снятие запретительных пошлин и квотирования. Того то туда и стоит вступать.

Если сравнить Украину и Китай кто бОльший экспортер? С такой постановкой вопроса Украине ничего хорошего не светит...

Касаемо Китая и Ан - чет я не заметил никакой передачи технологий.

О, это делается изящнее. Например составляется договор на разработку ракетно-воздушной системы. Украина делает самолет, а Китай ракету. Естественно китайская сторона требует полную документацию для подгонки параметров конструкции. Через пару лет проект умирает, а еще лет через несколько Китай начинает выпуск тяжелой грузовой авиации с  формами совпадающими с АН-ами.

В ходе встречи китайская сторона высказала заинтересованность в приобретенные самолетов, которые отвечают современным требованиям и себестоимость которых привлекательна. Ян Юаньюань отметил, что с точки зрения аэродинамики и конструкторских характеристик украинские самолеты зарекомендовали себя очень положительно. Он сообщил, что китайская сторона намерена до 2010 года приобрести до 650 самолетов. Отдельное внимание в этом вопросе, по словам Ян Юаньюаня, Китай уделяет самолетам АНТК им. Антонова.
 

От НАМЕРЕНА до приобритёт очень длинный путь...

[Agent]

ВТО означает снятие запретительных пошлин и квотирования. Того то туда и стоит вступать.

Если сравнить Украину и Китай кто бОльший экспортер? С такой постановкой вопроса Украине ничего хорошего не светит...

То, что больше всего волнует Китай - металл то есть - Украина куда больший. На данный момент заквотирована по самое нехочу.
Китай же нет - он в ВТО. После снятия ограничений Китаю придеться сильно потесниться. Вот он и выдвигает требования по энергоносителям - чтобы себестоимость выплавки была выше, чем у него.

О, это делается изящнее. Например составляется договор на разработку ракетно-воздушной системы. Украина делает самолет, а Китай ракету. Естественно китайская сторона требует полную документацию для подгонки параметров конструкции. Через пару лет проект умирает, а еще лет через несколько Китай начинает выпуск тяжелой грузовой авиации с  формами совпадающими с АН-ами.

Конспирология - это на других форумах. Иран вон клепает Ан-140 и никто разворачивание производства не прятал под какимито схемами.

От НАМЕРЕНА до приобритёт очень длинный путь...

Два 140ых уже купил. Так что путь длинный, но по нему двигаються.

[Artemkad]

ВТО означает снятие запретительных пошлин и квотирования. Того то туда и стоит вступать.

Если сравнить Украину и Китай кто бОльший экспортер? С такой постановкой вопроса Украине ничего хорошего не светит...

То, что больше всего волнует Китай - металл то есть - Украина куда больший..

Куда меньший. Китай только проката (причем не очень качественного - качественный остается на внутреннем рынке) в месяц продает 4-5 млн. т . А Украина в год ПРОИЗВОДИТ - 25-30 млн. т. Если учесть новые производственные мощности вводимые в  КНР, то это число поползет вверх...
 Не думаю, что Украине здесь сильно светит .

От НАМЕРЕНА до приобритёт очень длинный путь...

Два 140ых уже купил. Так что путь длинный, но по нему двигаються.

ДВА за сколько времени? Надеюсь понятно, НА СКОЛЬКО это отличается от 130 в год :? ?

[Agent]

Куда меньший. Китай только проката (причем не очень качественного - качественный остается на внутреннем рынке) в месяц продает 4-5 млн. т . А Украина в год ПРОИЗВОДИТ - 25-30 млн. т. Если учесть новые производственные мощности вводимые в  КНР, то это число поползет вверх...
 Не думаю, что Украине здесь сильно светит .

Китай еще в прошлом году ПОКУПАЛ металл. В тч и в Украине. Ток ток смог вылезть на рынок. Благодаря ВТО. И давит. Цены уже упали. Украина хоть и рядом с основными потребителями, но имеет лимит на экспорт. Сколько ни призводи - продать не получиться. Как только лимиты уберуться - Китаю попотеть придеться для сохранения доли.

ДВА за сколько времени? Надеюсь понятно, НА СКОЛЬКО это отличается от 130 в год :? ?

130 в год Украина и сделать не сможет Внимательнее читать нада.

[Artemkad]

Китай еще в прошлом году ПОКУПАЛ металл. В тч и в Украине. Ток ток смог вылезть на рынок. Благодаря ВТО.

Думаю, вы не совсем понимаете ситуацию. Китай и сейчас покупает в Украине сталь. Больше того на ВНУТРЕННЕМ рынке КНР в начале года горячекатанный прокат стоил ДОРОЖЕ чем в США. Весь цимус в том, что на каждый такой локальный дефицит китайские предприятия отвечают введением новых производственных мощностей. В результате очередного такого ответа сейчас наблюдаем падение цен и в КНР и в США и в Европе...

Украина хоть и рядом с основными потребителями, но имеет лимит на экспорт. Сколько ни призводи - продать не получиться. Как только лимиты уберуться - Китаю попотеть придеться для сохранения доли.

1) Китай сам основной потребитель стали.
2) Китай все потуги нашего экспорта просто не заметит. Для него экспорт стали (экспортируют низкокачественную сталь причем достаточно мелкие предприятия) как побочный заработок - он предпочитает продавать уже готовую продукцию (автомобили, например).

ДВА за сколько времени? Надеюсь понятно, НА СКОЛЬКО это отличается от 130 в год :? ?

130 в год Украина и сделать не сможет Внимательнее читать нада.

Не понял :? 650 самолетов до 2010 года это 130 в год. Так что почти уверен - пустые заявления...

[Agent]

Думаю, вы не совсем понимаете ситуацию. Китай и сейчас покупает в Украине сталь. Больше того на ВНУТРЕННЕМ рынке КНР в начале года горячекатанный прокат стоил ДОРОЖЕ чем в США. Весь цимус в том, что на каждый такой локальный дефицит китайские предприятия отвечают введением новых производственных мощностей. В результате очередного такого ответа сейчас наблюдаем падение цен и в КНР и в США и в Европе...

1) Китай сам основной потребитель стали.
2) Китай все потуги нашего экспорта просто не заметит. Для него экспорт стали (экспортируют низкокачественную сталь причем достаточно мелкие предприятия) как побочный заработок - он предпочитает продавать уже готовую продукцию (автомобили, например).

Я говорю про нетто-экспорт. И про квоты. Например, в ЕС Украина не может продавать больше млн т. А не так давно было даж 750 тыщ. И не потому, что не может производить. Может.  Но некуда девать будет. В таких условиях ни о каких новых производственных мощностях и думать не стоит - и существующих в избытке.
Панятна, зачем ВТО? Или еще раз по кругу?

У Китая претензи более чем по 80 товарным группам. Это в процессе все еще. А сколько было .... В США по пиратсву и страховому рынку. У ЕС по металлолому. У Норвегии по рыбе. У Кубы по сахару. И так от каждого из 148 был свой задвиг.
Вроде как все успевают к концу года.

Не понял :? 650 самолетов до 2010 года это 130 в год. Так что почти уверен - пустые заявления...

650 ВСЕГО. Включая Боинги и тд

[Bell]

Так я не понял - что там по Свитязю и Блоку Е?

[Agent]

Так я не понял - что там по Свитязю и Блоку Е?

Стороны рассмотрели предложение о подписании протокола о совместном сотрудничестве по следующим направлениям:
- лунный блок для посадки и отлета лунного корабля с экипажем,
- воздушный стартовый комплекс для запуска космических аппаратов с использованием украинских самолетов "Руслан" (Ан-124) и "Мрия" (Ан-225).

На этом пока все. Китайцы приедут в сентябре.

[Bell]

- воздушный стартовый комплекс для запуска космических аппаратов с использованием украинских самолетов "Руслан" (Ан-124) и "Мрия" (Ан-225)

И как вы себе это представляете, чтоб без передачи технологий и т.п. прогиба?

[Agent]

- воздушный стартовый комплекс для запуска космических аппаратов с использованием украинских самолетов "Руслан" (Ан-124) и "Мрия" (Ан-225)

И как вы себе это представляете, чтоб без передачи технологий и т.п. прогиба?

Как СиЛанч и Алькантру.

[Bell]

В первом случае Украина напоминает таджикских строителей.
Во втором Бразилия - туземцев, купившихся на стекляные бусы.

А в случае с Китаем - как???

[Artemkad]

Я говорю про нетто-экспорт. И про квоты. Например, в ЕС Украина не может продавать больше млн т. А не так давно было даж 750 тыщ. И не потому, что не может производить. Может.  Но некуда девать будет. В таких условиях ни о каких новых производственных мощностях и думать не стоит - и существующих в избытке.

О, я про квоты и забыл :wink: . Украина свою квоту по Европе в 2003 использовала на 80% (было 200тыс. т) т.е. 20% потенциально потеряла, в 2004 - на 76% (было 700тыс. т - вошли в ЕС новые страны). Так, что нам еще есть куда расширять, да и квоты по отношении к Украине по стали весьма условные...

650 ВСЕГО. Включая Боинги и тд

Произведенные в Китае :wink: ?

[Agent]

А в случае с Китаем - как???

Как и раньше. Лучше приведите мне пример, когда Украина продала какую технологию, не создав себе взамен улучшенную.
Насколько знаю - Блок Е будет первым в таком роде. Да и то - нафига Украине лунные технологии в любом виде...

[Bell]

Вы от темы не уходите.
Каким должно быть сотрудничество по Свитязю? Хоть как вы это себе представляете?

[Agent]

О, я про квоты и забыл :wink: . Украина свою квоту по Европе в 2003 использовала на 80% (было 200тыс. т) т.е. 20% потенциально потеряла, в 2004 - на 76% (было 700тыс. т - вошли в ЕС новые страны). Так, что нам еще есть куда расширять, да и квоты по отношении к Украине по стали

А почему так? Если токо в страны, не вошедшие тогда еще (в 2003) в ЕС было поставлено 800тыщ тонн.
ЗЫ: А знаете квоту в США?