Китай и Украина: Луна и крылья

[ЧСВ]

Читано в украинской газете "Правительственный курьер" № 135 от 23 июля 2005 года, стр.3, материал "На пользу обоим государствам".

Цитата:
"Во время посещения Петром Порошенко (Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины  - ЧСВ.) Китайской академии космических технологий сторонами достигнуты договоренности относительно подписания протокола о взаимном сотрудничестве в разработке лунного блока для создания ракетно-космического комплекса, предназначенного для посадки и отлета лунного корабля с экипажем, воздушного стартового комплекса для запуска космических аппаратов с использованием украинских самолетов "Руслан" (АН-124) и "Мрия" (АН-225)".

Пожалуй, можно уже сейчас предположить, как будет выглядеть китайский лунный модуль (с учетом опыта "Союз"-"Шеньчжоу") :lol:

[Tiamat]

Китайцы как всегда просто сопрут технологии. Подозреваю что
по тому же "Руслану" и "Мрие". А потом украинци будут смотреть на кроху-денежку и репу чесать, как в свое время русские с "Союзом".

[Artemkad]

Китайцы как всегда просто сопрут технологии. Подозреваю что
по тому же "Руслану" и "Мрие". А потом украинци будут смотреть на кроху-денежку и репу чесать, как в свое время русские с "Союзом".

Вы не правы. Им Порошенко (за некоторое вознаграждение (не обязательно в деньгах)) эти технологии подарит. А СМИ всей Украине расскажет какая мы великая нация, что даже КИТАЙЦЫ :!: с нами советуются... Для большенства это к сожалению прокатит :? .

[Andy_K64]

Китайцы как всегда просто сопрут технологии. Подозреваю что
по тому же "Руслану" и "Мрие". А потом украинци будут смотреть на кроху-денежку и репу чесать, как в свое время русские с "Союзом".

Вы видели эту "кроху-денежку"? В самом деле знаете сумму?

[Agent]

Нифига себе "некоторое вознаграждение"...
Снижение ставок по ВТОшным протоколом по всем позициям. По некоторым более чем вдвое. В денежном выражении это сотни млн как минимум. И не разовые, а ежегодные.
В обмен признание Украиной экономики Китая рыночной и на столетненужные для Украины (да и всем остальным, окромя китайцев) древние лунные технологии. Воздушный старт требует неслабых инвестиций. Причем НИКАКИХ технологий Китай не получит - ни на самолет ни на Свитязь. Последнее так стопроцентно - это по сути укороченный Зенит. Так что реализация маловероятна и очень. Разве что китайцы таким боком опять захотели на  коммерческий рынок просочиться.

[Bell]

А что есть на Украине по Луне? Неужелт КБЮ что-то делало по лунной программе? Или Южмаш?

[Agent]

Блок Е - посадка, взлет ЛМ
в КБЮ

ЗЫ: Причем, эта штука прошла кучу огневых испытаний (20 штук блоков сделали) и 3 ЛКИ на Семерке. Все успешно

[Tiamat]

Китайци пообещать с ВТО много могут, - только как показывает опыт последних лет, они возьмут все, не оддавая ничего. Я видел интервью китайца который у них за эту политику отвечает - он откровенно в камеру признавался что они тырят технологии, и пусть на них подают в суд, даже уплата компенсаций перекроется потом прибылью и пользой от развития.

[Agent]

Китайци пообещать с ВТО много могут, - только как показывает опыт последних лет, они возьмут все, не оддавая ничего. Я видел интервью китайца который у них за эту политику отвечает - он откровенно в камеру признавался что они тырят технологии, и пусть на них подают в суд, даже уплата компенсаций перекроется потом прибылью и пользой от развития.

Неделю назад Китай чуть не поперли с ВТО за валютные и прочие махинации. И очередной раз отказали в статусе страны с рыночой экономикой.
Так что там крепко задумались. Юань уже отпустили.
Порошенко поехал туда в идеальное для переговоров время. И если бы там намечались  какието проблемы с протоколом ВТО, послали бы "тяжелую артиллерию" - Тимошенко. На предмет "взять все, не отдавая ничего" - китайцам еще поучиться у нее нада.

[Bell]

Блок Е - посадка, взлет ЛМ
в КБЮ

ЗЫ: Причем, эта штука прошла кучу огневых испытаний (20 штук блоков сделали) и 3 ЛКИ на Семерке. Все успешно

Старая кастрюля, годная только быть наглядным пособием в ПТУ.

Снижение ставок по ВТОшным протоколом по всем позициям. По некоторым более чем вдвое. В денежном выражении это сотни млн как минимум. И не разовые, а ежегодные.

Чтоб были сотни млн надо чтоб оборот был неск. млрд. Неужели у Украины такой оборот с Китаем??? :shock:

[Agent]

Старая кастрюля, годная только быть наглядным пособием в ПТУ.

Об чем и речь.

Снижение ставок по ВТОшным протоколом по всем позициям. По некоторым более чем вдвое. В денежном выражении это сотни млн как минимум. И не разовые, а ежегодные.

Чтоб были сотни млн надо чтоб оборот был неск. млрд. Неужели у Украины такой оборот с Китаем??? :shock:

В ВТО 148(кажись) стран. Да, много млрд оборот. Китай спорит по интересующим конкретно его позициям. Но по этим позициям Украина будет работать во всем  ВТОшном пространстве.

[Bell]

В обмен признание Украиной экономики Китая рыночной и на столетненужные для Украины (да и всем остальным, окромя китайцев) древние лунные технологии.

Их ценность даже для китайцев крайне сомнительна...

Воздушный старт требует неслабых инвестиций.

Терьямпампаций он требует, а не инвестиций.
АКС на базе Мрии не смогли сделать в России и вы после этого думаете, что только с помощью достаточных инвестиций такую АКС сделает Украина с Китаем.

Это, знаете, Нурик Назарбаев как-то сказал:
- С казахским умом и русским трудолюбием нам типа "море по колено"...

Причем НИКАКИХ технологий Китай не получит - ни на самолет ни на Свитязь. Последнее так стопроцентно - это по сути укороченный Зенит.

Это лично вам сами китайци обещали? Или мадам Тимошенко? Ваша уверенность и категоричность несколько ммм... настораживает...

Так что реализация маловероятна и очень. Разве что китайцы таким боком опять захотели на  коммерческий рынок просочиться.

Как???  :shock: Через незалежный МАКС???  :shock:

[Agent]

Какой АКС?

[Bell]

Снижение ставок по ВТОшным протоколом по всем позициям. По некоторым более чем вдвое. В денежном выражении это сотни млн как минимум. И не разовые, а ежегодные.

Чтоб были сотни млн надо чтоб оборот был неск. млрд. Неужели у Украины такой оборот с Китаем??? :shock:

В ВТО 148(кажись) стран. Да, много млрд оборот. Китай спорит по интересующим конкретно его позициям. Но по этим позициям Украина будет работать во всем  ВТОшном пространстве.

Я наверно чего-то недопонял - Украина договаривается с Китаем, а "скидки" получает У ВСЕХ???  :lol:  :shock:

[Bell]

Какой АКС?

Свитязь, наверно  :roll:

[Agent]

Ага, недопоняли. Речь о ВТО.

[Agent]

Какой АКС?

Свитязь, наверно  :roll:

Ну, тада Зенит - Шаттл

[Bell]

Старая кастрюля, годная только быть наглядным пособием в ПТУ.

Об чем и речь.

И это только мы с вами понимаем или некоторые особенно продвинутые китайцы тоже?

[Bell]

Какой АКС?

Свитязь, наверно  :roll:

Ну, тада Зенит - Шаттл

Что - Шаттл?

Ага, недопоняли. Речь о ВТО.

Я непонял - какое отношение ко всему ВТО имеют сепаратные переговоры Украины и Китая

[Agent]

Старая кастрюля, годная только быть наглядным пособием в ПТУ.

Об чем и речь.

И это только мы с вами понимаем или некоторые особенно продвинутые китайцы тоже?

Они на Луну собрались. Видимо, инфа с инета по Аполло недостаточна для китайского метода избегания граблей в пилотируемой космонавтике.

[Bell]

Вот я и спрашиваю - какой такой информацией о граблях располагает Укараина, какой нет в инете? А вы мне показываете фото "старой кострюли". Она на "информацию" не тянет, разве что на технологию конца 60-х годов. Это прекрасно понимают и китайцы.

Это я к тому, что космос в вышеуказанном соглашении - декорация, не более. Не "чего-то" декорация, а просто украшение, вроде китаских фанариков.  :?

[Agent]

Какой АКС?

Свитязь, наверно  :roll:

Ну, тада Зенит - Шаттл

Что - Шаттл?

Похож на Зенит так же, как МАКС на Свитязь.

Ага, недопоняли. Речь о ВТО.

Я непонял - какое отношение ко всему ВТО имеют сепаратные переговоры Украины и Китая

Поймете, когда Россия будет договариватья с Украиной.
Проведиде для себя ликбез - что такое ВТО и как туда попасть. Через гугль, например.

[Bell]

Какой АКС?

Свитязь, наверно  :roll:

Ну, тада Зенит - Шаттл

Что - Шаттл?

Похож на Зенит так же, как МАКС на Свитязь.

Мда?... Может мы о разных Свитязах и Мриях говорим?

http://www.yuzhnoye.com/Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Svitiaz/Svitiaz.htm

Ага, недопоняли. Речь о ВТО.

Я непонял - какое отношение ко всему ВТО имеют сепаратные переговоры Украины и Китая

Поймете, когда Россия будет договариватья с Украиной.
Проведиде для себя ликбез - что такое ВТО и как туда попасть. Через гугль, например.

Т.е. если Россия договорится о чем-нибудь с Гондурасом. то все 146 стран-участников ВТО снизят нам ставки?

[Agent]

Вот я и спрашиваю - какой такой информацией о граблях располагает Укараина, какой нет в инете? А вы мне показываете фото "старой кострюли". Она на "информацию" не тянет, разве что на технологию конца 60-х годов. Это прекрасно понимают и китайцы.

Это я к тому, что космос в вышеуказанном соглашении - декорация, не более. Не "чего-то" декорация, а просто украшение, вроде китаских фанариков.  :?

Угу. Шеньджоу тоже с "китайских фонариков" содрали.

[Bell]

Вы наверно считаете это высказываете очень смешным?

[Agent]

Мда?... Может мы о разных Свитязах и Мриях говорим?

Мрия та же.  
А вот в остальном - ничего общего.

Т.е. если Россия договорится о чем-нибудь с Гондурасом. то все 146 стран-участников ВТО снизят нам ставки?

Наоборот. Чем лучше Гондурасу, тем лучше всем ВТОшным странам. Автоматически. Гондурас не ставки снижает, а ТРЕБОВАНИЯ к размеру ставок внутри России.

[Agent]

Вы наверно считаете это высказываете очень смешным?

Угу. Чем это не про Союз?

А вы мне показываете фото "старой кострюли". Она на "информацию" не тянет, разве что на технологию конца 60-х годов. Это прекрасно понимают и китайцы.

[Bell]

Мда?... Может мы о разных Свитязах и Мриях говорим?

Мрия та же.  
А вот в остальном - ничего общего.

Достаточно спорное утверждение, мягко говоря...

Т.е. если Россия договорится о чем-нибудь с Гондурасом. то все 146 стран-участников ВТО снизят нам ставки?

Наоборот. Чем лучше Гондурасу, тем лучше всем ВТОшным странам. Автоматически. Гондурас не ставки снижает, а ТРЕБОВАНИЯ к размеру ставок внутри России.

Ммм... Но тогда наша выгода достаточно эфемерна  :roll:

[Agent]

Ммм... Но тогда наша выгода достаточно эфемерна  :roll:

Китай от России хочет, чтобы внутренние (в России то есть) цены на электроэнергию были на уровне мировых. Вот такое вот требование. Нехило, да?
Отмена такого требования или же снижение - не достаточно эфемерна, а в гигабаксах измеряеться.

[Bell]

Вы наверно считаете это высказываете очень смешным?

Угу. Чем это не про Союз?

А вы мне показываете фото "старой кострюли". Она на "информацию" не тянет, разве что на технологию конца 60-х годов. Это прекрасно понимают и китайцы.

Нихрена подобного. Союз с тех пор многократно и серьезно модернизировался. Сегодняшние отличаются от первых как небо и земля. И до сих пор летает.
О блоке Е ничего этого не скажешь - как его сделали, так он и остался. В сарае. Более того - не было никакого внятного продолжения темы на КБЮ, опыт давно утерян. И т.д. и т.п.

[Bell]

Ммм... Но тогда наша выгода достаточно эфемерна  :roll:

Китай от России хочет, чтобы внутренние (в России то есть) цены на электроэнергию были на уровне мировых. Вот такое вот требование. Нехило, да?
Отмена такого требования или же снижение - не достаточно эфемерна, а в гигабаксах измеряеться.

А чтоб эти гигабаксы материализовались недостаточно согласия Китая

[Agent]

О блоке Е ничего этого не скажешь - как его сделали, так он и остался. В сарае. Более того - не было никакого внятного продолжения темы на КБЮ, опыт давно утерян. И т.д. и т.п.

Тож самое можно и про штатовский ЛМ сказать (кроме того что до Луны таки добрался). Ну и что? Блок Е прошел все испытания, включая летные, без единой осечки - чем не наглядное пособие китайцам? Они на Луну серьезно собираються

[Bell]

Т.е. практической пользы от него не более, чем от того самого наглядного пособия для ПТУ.

И это украинские власти пытаются представить украино-китайским сотрудничеством в космонавтике?

[Agent]

А чтоб эти гигабаксы материализовались недостаточно согласия Китая

Россия согласиться на требования Китая - некто будет платить по 5-6 центов за КВт (советую заглянуть в последний счет от ЖЭКа и пересчитать). Как возрастет себестоимость всего и вся, в тч экспорта - обьяснять?
Знаете чего потребует Украина? Угадать тут не просто, а очень просто - внутренние цены на газ и нефть в России - мировые.
Чего может предложить Россия (ну окромя отказа от вступления в ВТО), чтобы Украина смягчила такое требование? Технологий РД-170 будет маловато....

[В А Д И М]

Старая кастрюля, годная только быть наглядным пособием в ПТУ.

Об чем и речь.

И это только мы с вами понимаем или некоторые особенно продвинутые китайцы тоже?

Они на Луну собрались. Видимо, инфа с инета по Аполло недостаточна для китайского метода избегания граблей в пилотируемой космонавтике.

... и даже Красильников для них - не авторитет   :wink:

[Bell]

Знаете чего потребует Украина? Угадать тут не просто, а очень просто - внутренние цены на газ и нефть в России - мировые.

Бред. Пошлют очень далеко. То же самое она может требовать от Саудовской Аравии или Венесуэлы. Нереально в квадрате.

Чего может предложить Россия (ну окромя отказа от вступления в ВТО), чтобы Украина смягчила такое требование? Технологий РД-170 будет маловато....

И нахрена попу гармонь??? Все будет решено намного проще - политическими мерами.

[Димитър]

вы мне показываете фото "старой кострюли". Она на "информацию" не тянет, разве что на технологию конца 60-х годов. Это прекрасно понимают и китайцы.

Кстати, США СЛЕТАЛИ НА ЛУНУ НА ТЕХОЛОГИЯХ 60-ЫХ ГОДОВ !
Факт.  :wink:
И других технологий пока нету...  

[Agent]

Знаете чего потребует Украина? Угадать тут не просто, а очень просто - внутренние цены на газ и нефть в России - мировые.

Бред. Пошлют очень далеко. То же самое она может требовать от Саудовской Аравии или Венесуэлы. Нереально в квадрате.

Чего может предложить Россия (ну окромя отказа от вступления в ВТО), чтобы Украина смягчила такое требование? Технологий РД-170 будет маловато....

И нахрена попу гармонь??? Все будет решено намного проще - политическими мерами.

Это какими?
Приведите пример какой... методов и результатов их применения.

[Зомби. Просто Зомби]

Знаете чего потребует Украина? Угадать тут не просто, а очень просто - внутренние цены на газ и нефть в России - мировые.

Бред. Пошлют очень далеко. То же самое она может требовать от Саудовской Аравии или Венесуэлы. Нереально в квадрате.

А чего бы и нам не попробовать?
(Мечтательно так :roll: ) - потребовать от кого-нить чего-нить такого эдакого? :roll:  :roll:
Чтоп они, скажем, кажное утро у себя по теле-радио гимн России, скажем, исполняли регулярно? :roll:  :roll:  :roll:
Пока мы еще чего-то можем :roll:  :mrgreen:

Хотя - вряд ли
Щас такая тенденция-админисрация у нас, что как кто-то что-то от нас хочит - так тут же устремляются - четко и по графику выполнять в полном объёме
Что Грузия, что Украина - не говоря уж о ВТО или о САМИХ... ИХ... - ну, вы знаете :roll:  :cry:

[Tiamat]

Еще раз повторюсь - не те люди китайци чтоб покупать у Украины какой-то воздушный старт, а именно он заявлен гвоздем програмы. Воздушный старт для лунной програмы Китая - ака пятое колесо. Ключевые тут слова ИМХО Руслан и Мрия - Китаю нужны технологии тяжелых транспорнтых самолетов.

[X]

Ммм... Но тогда наша выгода достаточно эфемерна  :roll:

Китай от России хочет, чтобы внутренние (в России то есть) цены на электроэнергию были на уровне мировых. Вот такое вот требование. Нехило, да?
.

Да мы что, конечно за. Но при условии одинаковой площади вечной мерзлоты и средней температуры в Китае

[X]

Т.е. практической пользы от него не более, чем от того самого наглядного пособия для ПТУ.

И это украинские власти пытаются представить украино-китайским сотрудничеством в космонавтике?

Это хватание за соломинку когда ничего реального нет, ни в экономике, политике.....
А й,нет. Гаи разогнать, и и и  в Белорусии революции устраивать.

[Лютич]

Китай от России хочет, чтобы внутренние (в России то есть) цены на электроэнергию были на уровне мировых. Вот такое вот требование.

Ага. А от Китая, кстати, потребовали, чтобы у него цены на сельхозпродукты были на уровне мировых. Догадайтесь, кая у них была на эта реакция.

[Artemkad]

Нифига себе "некоторое вознаграждение"...
Снижение ставок по ВТОшным протоколом по всем позициям. По некоторым более чем вдвое. В денежном выражении это сотни млн как минимум.

Это ПОТЕНЦИАЛЬНО сотни млн. Реально для этого Украине надо вложить раз в десять больше, что маловероятно...

В обмен признание Украиной экономики Китая рыночной и на столетненужные для Украины (да и всем остальным, окромя китайцев) древние лунные технологии.

Вы считаете китайцев идиотами?

Воздушный старт требует неслабых инвестиций. Причем НИКАКИХ технологий Китай не получит - ни на самолет ни на Свитязь.

Китайцы просто получат доступ к полной документации на самолеты. Им этого с головой хватит. Технологии они так и быть приложат свои :wink: .
Про воздушный старт - они скорее построят космодром на 10 тыс над уровнем моря (Тибет у них под боком) чем вложат деньги в весьма эфемерный проект...

Так что реализация маловероятна и очень. Разве что китайцы таким боком опять захотели на  коммерческий рынок просочиться.

Единственное что есть у нас и нет у китайцев - летающие АН-ы. Вот они-то им и нужны. Если только это не очередная ширма

[Agent]

ВТО означает снятие запретительных пошлин и квотирования. Того то туда и стоит вступать. Протоколы должны подписать все страны участницы. И это "последний торг" - далее торговля на общем основании. Так что все стараються выжать по максимуму.

Касаемо Китая и Ан - чет я не заметил никакой передачи технологий.
Краем уха слыхал, что антоновцы проектируют крыло китайцам. Но это уже давно дело было.

В ходе встречи китайская сторона высказала заинтересованность в приобретенные самолетов, которые отвечают современным требованиям и себестоимость которых привлекательна. Ян Юаньюань отметил, что с точки зрения аэродинамики и конструкторских характеристик украинские самолеты зарекомендовали себя очень положительно. Он сообщил, что китайская сторона намерена до 2010 года приобрести до 650 самолетов. Отдельное внимание в этом вопросе, по словам Ян Юаньюаня, Китай уделяет самолетам АНТК им. Антонова.

Секретарь СНБО заявил, что приглашение украинской стороны к участию в развитии региональных направлений сообщения в Китае с привлечением украинских авиапредприятий станет весомым вкладом в межгосударственные отношения. Петр Порошенко выразил надежду на то, что самолеты, в частности АН-140, станут достойными последователями самолетов АН-24 и АН-30, которые используются сейчас в КНР.

[Artemkad]

ВТО означает снятие запретительных пошлин и квотирования. Того то туда и стоит вступать.

Если сравнить Украину и Китай кто бОльший экспортер? С такой постановкой вопроса Украине ничего хорошего не светит...

Касаемо Китая и Ан - чет я не заметил никакой передачи технологий.

О, это делается изящнее. Например составляется договор на разработку ракетно-воздушной системы. Украина делает самолет, а Китай ракету. Естественно китайская сторона требует полную документацию для подгонки параметров конструкции. Через пару лет проект умирает, а еще лет через несколько Китай начинает выпуск тяжелой грузовой авиации с  формами совпадающими с АН-ами.

В ходе встречи китайская сторона высказала заинтересованность в приобретенные самолетов, которые отвечают современным требованиям и себестоимость которых привлекательна. Ян Юаньюань отметил, что с точки зрения аэродинамики и конструкторских характеристик украинские самолеты зарекомендовали себя очень положительно. Он сообщил, что китайская сторона намерена до 2010 года приобрести до 650 самолетов. Отдельное внимание в этом вопросе, по словам Ян Юаньюаня, Китай уделяет самолетам АНТК им. Антонова.
 

От НАМЕРЕНА до приобритёт очень длинный путь...

[Agent]

ВТО означает снятие запретительных пошлин и квотирования. Того то туда и стоит вступать.

Если сравнить Украину и Китай кто бОльший экспортер? С такой постановкой вопроса Украине ничего хорошего не светит...

То, что больше всего волнует Китай - металл то есть - Украина куда больший. На данный момент заквотирована по самое нехочу.
Китай же нет - он в ВТО. После снятия ограничений Китаю придеться сильно потесниться. Вот он и выдвигает требования по энергоносителям - чтобы себестоимость выплавки была выше, чем у него.

О, это делается изящнее. Например составляется договор на разработку ракетно-воздушной системы. Украина делает самолет, а Китай ракету. Естественно китайская сторона требует полную документацию для подгонки параметров конструкции. Через пару лет проект умирает, а еще лет через несколько Китай начинает выпуск тяжелой грузовой авиации с  формами совпадающими с АН-ами.

Конспирология - это на других форумах. Иран вон клепает Ан-140 и никто разворачивание производства не прятал под какимито схемами.

От НАМЕРЕНА до приобритёт очень длинный путь...

Два 140ых уже купил. Так что путь длинный, но по нему двигаються.

[Artemkad]

ВТО означает снятие запретительных пошлин и квотирования. Того то туда и стоит вступать.

Если сравнить Украину и Китай кто бОльший экспортер? С такой постановкой вопроса Украине ничего хорошего не светит...

То, что больше всего волнует Китай - металл то есть - Украина куда больший..

Куда меньший. Китай только проката (причем не очень качественного - качественный остается на внутреннем рынке) в месяц продает 4-5 млн. т . А Украина в год ПРОИЗВОДИТ - 25-30 млн. т. Если учесть новые производственные мощности вводимые в  КНР, то это число поползет вверх...
 Не думаю, что Украине здесь сильно светит .

От НАМЕРЕНА до приобритёт очень длинный путь...

Два 140ых уже купил. Так что путь длинный, но по нему двигаються.

ДВА за сколько времени? Надеюсь понятно, НА СКОЛЬКО это отличается от 130 в год :? ?

[Agent]

Куда меньший. Китай только проката (причем не очень качественного - качественный остается на внутреннем рынке) в месяц продает 4-5 млн. т . А Украина в год ПРОИЗВОДИТ - 25-30 млн. т. Если учесть новые производственные мощности вводимые в  КНР, то это число поползет вверх...
 Не думаю, что Украине здесь сильно светит .

Китай еще в прошлом году ПОКУПАЛ металл. В тч и в Украине. Ток ток смог вылезть на рынок. Благодаря ВТО. И давит. Цены уже упали. Украина хоть и рядом с основными потребителями, но имеет лимит на экспорт. Сколько ни призводи - продать не получиться. Как только лимиты уберуться - Китаю попотеть придеться для сохранения доли.

ДВА за сколько времени? Надеюсь понятно, НА СКОЛЬКО это отличается от 130 в год :? ?

130 в год Украина и сделать не сможет Внимательнее читать нада.

[Artemkad]

Китай еще в прошлом году ПОКУПАЛ металл. В тч и в Украине. Ток ток смог вылезть на рынок. Благодаря ВТО.

Думаю, вы не совсем понимаете ситуацию. Китай и сейчас покупает в Украине сталь. Больше того на ВНУТРЕННЕМ рынке КНР в начале года горячекатанный прокат стоил ДОРОЖЕ чем в США. Весь цимус в том, что на каждый такой локальный дефицит китайские предприятия отвечают введением новых производственных мощностей. В результате очередного такого ответа сейчас наблюдаем падение цен и в КНР и в США и в Европе...

Украина хоть и рядом с основными потребителями, но имеет лимит на экспорт. Сколько ни призводи - продать не получиться. Как только лимиты уберуться - Китаю попотеть придеться для сохранения доли.

1) Китай сам основной потребитель стали.
2) Китай все потуги нашего экспорта просто не заметит. Для него экспорт стали (экспортируют низкокачественную сталь причем достаточно мелкие предприятия) как побочный заработок - он предпочитает продавать уже готовую продукцию (автомобили, например).

ДВА за сколько времени? Надеюсь понятно, НА СКОЛЬКО это отличается от 130 в год :? ?

130 в год Украина и сделать не сможет Внимательнее читать нада.

Не понял :? 650 самолетов до 2010 года это 130 в год. Так что почти уверен - пустые заявления...

[Agent]

Думаю, вы не совсем понимаете ситуацию. Китай и сейчас покупает в Украине сталь. Больше того на ВНУТРЕННЕМ рынке КНР в начале года горячекатанный прокат стоил ДОРОЖЕ чем в США. Весь цимус в том, что на каждый такой локальный дефицит китайские предприятия отвечают введением новых производственных мощностей. В результате очередного такого ответа сейчас наблюдаем падение цен и в КНР и в США и в Европе...

1) Китай сам основной потребитель стали.
2) Китай все потуги нашего экспорта просто не заметит. Для него экспорт стали (экспортируют низкокачественную сталь причем достаточно мелкие предприятия) как побочный заработок - он предпочитает продавать уже готовую продукцию (автомобили, например).

Я говорю про нетто-экспорт. И про квоты. Например, в ЕС Украина не может продавать больше млн т. А не так давно было даж 750 тыщ. И не потому, что не может производить. Может.  Но некуда девать будет. В таких условиях ни о каких новых производственных мощностях и думать не стоит - и существующих в избытке.
Панятна, зачем ВТО? Или еще раз по кругу?

У Китая претензи более чем по 80 товарным группам. Это в процессе все еще. А сколько было .... В США по пиратсву и страховому рынку. У ЕС по металлолому. У Норвегии по рыбе. У Кубы по сахару. И так от каждого из 148 был свой задвиг.
Вроде как все успевают к концу года.

Не понял :? 650 самолетов до 2010 года это 130 в год. Так что почти уверен - пустые заявления...

650 ВСЕГО. Включая Боинги и тд

[Bell]

Так я не понял - что там по Свитязю и Блоку Е?

[Agent]

Так я не понял - что там по Свитязю и Блоку Е?

Стороны рассмотрели предложение о подписании протокола о совместном сотрудничестве по следующим направлениям:
- лунный блок для посадки и отлета лунного корабля с экипажем,
- воздушный стартовый комплекс для запуска космических аппаратов с использованием украинских самолетов "Руслан" (Ан-124) и "Мрия" (Ан-225).

На этом пока все. Китайцы приедут в сентябре.

[Bell]

- воздушный стартовый комплекс для запуска космических аппаратов с использованием украинских самолетов "Руслан" (Ан-124) и "Мрия" (Ан-225)

И как вы себе это представляете, чтоб без передачи технологий и т.п. прогиба?

[Agent]

- воздушный стартовый комплекс для запуска космических аппаратов с использованием украинских самолетов "Руслан" (Ан-124) и "Мрия" (Ан-225)

И как вы себе это представляете, чтоб без передачи технологий и т.п. прогиба?

Как СиЛанч и Алькантру.

[Bell]

В первом случае Украина напоминает таджикских строителей.
Во втором Бразилия - туземцев, купившихся на стекляные бусы.

А в случае с Китаем - как???

[Artemkad]

Я говорю про нетто-экспорт. И про квоты. Например, в ЕС Украина не может продавать больше млн т. А не так давно было даж 750 тыщ. И не потому, что не может производить. Может.  Но некуда девать будет. В таких условиях ни о каких новых производственных мощностях и думать не стоит - и существующих в избытке.

О, я про квоты и забыл :wink: . Украина свою квоту по Европе в 2003 использовала на 80% (было 200тыс. т) т.е. 20% потенциально потеряла, в 2004 - на 76% (было 700тыс. т - вошли в ЕС новые страны). Так, что нам еще есть куда расширять, да и квоты по отношении к Украине по стали весьма условные...

650 ВСЕГО. Включая Боинги и тд

Произведенные в Китае :wink: ?

[Agent]

А в случае с Китаем - как???

Как и раньше. Лучше приведите мне пример, когда Украина продала какую технологию, не создав себе взамен улучшенную.
Насколько знаю - Блок Е будет первым в таком роде. Да и то - нафига Украине лунные технологии в любом виде...

[Bell]

Вы от темы не уходите.
Каким должно быть сотрудничество по Свитязю? Хоть как вы это себе представляете?

[Agent]

О, я про квоты и забыл :wink: . Украина свою квоту по Европе в 2003 использовала на 80% (было 200тыс. т) т.е. 20% потенциально потеряла, в 2004 - на 76% (было 700тыс. т - вошли в ЕС новые страны). Так, что нам еще есть куда расширять, да и квоты по отношении к Украине по стали

А почему так? Если токо в страны, не вошедшие тогда еще (в 2003) в ЕС было поставлено 800тыщ тонн.
ЗЫ: А знаете квоту в США?

[Agent]

Вы от темы не уходите.
Каким должно быть сотрудничество по Свитязю? Хоть как вы это себе представляете?

Я уже ответил. Дайте свой вариант. Особенно подробно по движкам для Свитязя - кому и как Украина загонит технологию.

ЗЫ: Таджикские строители и туземцы с бусами - это попытка навесить ярлык. И повести дискуссию на подмененных понятиях.
Будете продолжать в таком духе - будет монолог.

[Bell]

Украина НЕобладает технологией поризводства РД-171, если вы именно эти движки имели в виду.
Но вообще я теряюсь в догадках. Версия Artemkad кажется правдоподобной.

А у вас не ответ, а отмазка.

[Bell]

ЗЫ: Таджикские строители и туземцы с бусами - это попытка навесить ярлык. И повести дискуссию на подмененных понятиях.
Будете продолжать в таком духе - будет монолог.

Это образное сравнение, отражающее суть, пусть и резковатое. И никакой подмены понятий - просто все называется своими именами.

[Agent]

ЗЫ: Таджикские строители и туземцы с бусами - это попытка навесить ярлык. И повести дискуссию на подмененных понятиях.
Будете продолжать в таком духе - будет монолог.

Это образное сравнение, отражающее суть, пусть и резковатое. И никакой подмены понятий - просто все называется своими именами.

Ок. Китайцы - туземцы. Терь развивайте тему о Великой Китайской Нации Ракетостроителей а я пока в другие топики пойду.

[Artemkad]

О, я про квоты и забыл :wink: . Украина свою квоту по Европе в 2003 использовала на 80% (было 200тыс. т) т.е. 20% потенциально потеряла, в 2004 - на 76% (было 700тыс. т - вошли в ЕС новые страны). Так, что нам еще есть куда расширять, да и квоты по отношении к Украине по стали

А почему так? Если токо в страны, не вошедшие тогда еще (в 2003) в ЕС было поставлено 800тыщ тонн.

О, это просто. В 2004-м в эти страны мы поставили столько-же. Просто почти 300 тыс. т  было до мая - когда эти страны еще небыли в ЕС. Далее у нас в среднем оставаллось 500 тыс т. плюс в остальную европу 200 тыс. т. Итого 700 тыс. т. Ну а сейчас на весь год 1 млн. т. - как по мне, для Украины после вступления стран в ЕС в этой области вообще ничего не изменилось. Квоты были просто установлены в соответствие с потребностями ЕС (даже с запасом).

ЗЫ: А знаете квоту в США?

А знаете как нам удобно возить туда сталь :wink:

[Bell]

Ок. Китайцы - туземцы. Терь развивайте тему о Великой Китайской Нации Ракетостроителей а я пока в другие топики пойду.

Нет, китайцы не туземцы, уровень примерно одинаковый - в тех двух случаях уровень совершенно разный (политический, экономический, научно-технический). Кстати, я не нашел, где вы развили тему о Великой Украинской Нации Ракетостроителей?



Ладно, это все мелочи в свете грядущей продажи Южмаша Боингу  :wink:  :mrgreen:

Угу. Все тут давно в курсе. Дето через год сие должно произойти.

Блин, а чего тогда тут мозги всем парили, щеки дули???  :shock:  :twisted:

[Agent]

Ладно, это все мелочи в свете грядущей продажи Южмаша Боингу  :wink:  :mrgreen:

Угу. Все тут давно в курсе. Дето через год сие должно произойти.

Блин, а чего тогда тут мозги всем парили, щеки дули???  :shock:  :twisted:

Это тоже в схему укладываеться. Первейший противник продажи Южмаша Боингу - госдеп. В свете утечки технологй в Китай - станет сговорчивей.

[Bell]

Понял. Госдеп разрешит Боингу покупать Южмаш на условии, что с Китаем не будет никакого сотрудничества.

Думаю, топик можно закрывать - хана котенку!  :mrgreen: