Совершил ли "Марс-3" мягкую посадку на Марс?

[avk]

А зачем вообще из "столь лютого треша" что-то выделять?

Позволю себе ответить цитатой из своей старой статьи:

***

Почему представляется важным добраться до истины в вопросе судьбы спускаемого аппарата
«Марс-3» и его изображения? Почему стоит уделять силы и внимание этому, казалось бы, давно
забытому вопросу?

Можно ответить так. Вселенная сделала нам редкий и ценный подарок: честь получить первое в
мире изображение поверхности другой планеты – Марса. Можно от него отмахнуться, дескать,
получилось неразборчиво, чего тут интересного. Но серия обидных неуспехов при дальнейших
экспедициях к красной планете, предпринятых нашей страной, показала, что тут имеется
определённая связь: не вдохновлённые несомненно свершившимся успехом, инженеры и
производственники допускали досадные ошибки, приводившие к полному или частичному
поражению очередной миссии, раз за разом...

Нет, Вселенная, не обижайся, тебе показалось: нам очень нужен твой замечательный подарок.
Для того, чтобы лучше познать Вселенную и, через это, лучше познать себя. Для того, чтобы
изменить к лучшему себя и, через это, изменить к лучшему Вселенную.

[avk]

А кто автор статьи?
Я из этой статьи так и не понял, что должна иллюстрировать приведенная фотография (сравнение советских и американских снимков)?

Автором статьи является владелец ресурса sovams.narod.ru, на форуме ник sova.

Приведённая фотография иллюстрирует, что телевизионная система "Марсов" как минимум не уступала телевизионной системе "Маринера-9". И что для отфотографирования той же площади поверхности "Марсу" потребовалось бы делать гораздо меньше снимков, при правильной орбите и штатной работе оборудования.

[cross-track]

Приведённая фотография иллюстрирует, что телевизионная система "Марсов" как минимум не уступала телевизионной системе "Маринера-9". И что для отфотографирования той же площади поверхности "Марсу" потребовалось бы делать гораздо меньше снимков, при правильной орбите и штатной работе оборудования.

Цитирую статью:

Таким образом, общий объем фотографического материала, полученного «Марсами»,
составляет от 10 до 20% (в зависимости от установок считающего) от объема
фотографических данных, полученных «Маринером-9». Результат для таких тяжелых и
сложных аппаратов, как «Марсы», не слишком впечатляющий, но все же превосходящий тот
объем фотографических данных, что были получены всеми марсианскими станциями до
«Маринера-9».

Т.е. один Маринер отснял в 5-10 раз больше, чем все Марсы.

Насчет качества снимков - на приведенной вами фотографии почему-то выбраны далеко не самые лучшие образцы снимков, сделанные Маринером-9. Разрешение камеры было около 100 м, и это выглядело так:

[avk]

Т.е. один Маринер отснял в 5-10 раз больше, чем все Марсы.

Разумеется.

на приведенной вами фотографии почему-то выбраны далеко не самые лучшие образцы снимков, сделанные Маринером-9.

Речь шла о возможностях аппаратуры. Конечно это не значит, что возможности были реализованы.

это выглядело так

У меня есть книга в эл. виде "Поверхность Марса" 1980 года. Там приведён каталог всех отснятых с Марса-4 и -5 снимков в самом разном качестве. Если интересуетесь, то могу поделиться.

[Lepus_Nemo]

Здравствуйте.
Несколько лет назад Павел Шубин обрабатывал снимки Луны - 19 и 22... И немного Марса 3. Причем у него не было качественных исходников сигнала Марса 3, приведенных в этой теме.
стр 149 Результаты советских (российских) экспедиций к Марсу

[hlynin]

У меня есть книга в эл. виде "Поверхность Марса" 1980 года. Там приведён каталог всех отснятых с Марса-4 и -5 снимков в самом разном качестве. Если интересуетесь, то могу поделиться.

В djvu у меня есть в библиотеке

http://epizodyspace.ru/bibl/poverhnost_marsa/01.html

• Поверхность Марса 1980 г 1 кб текста + 55 кб графики + в djvu - 27,9 Мб

В книге сообщаются результаты фотографического экспе­римента, проведенного автоматическими станциями «Марс-4» и «Марс-5», и обобщаются данные обработки и анализа полу­ченной видеоинформации. Дано описание функционирования аппаратов, условий проведения фотографического эксперимен­та, программы работы; приводятся характеристики фототеле­визионных устройств и оптико-механических сканеров и све­дения о съемке и передаче кадров. Описаны методы обработ­ки изображений, фотограмметрическая и картографическая обработка материалов съемки. Рассмотрены результаты фото­метрии участков поверхности Марса. Проведен геолого-мор­фологический анализ поверхности, даны характеристики ос­новных рельефообразующих процессов и история развития исследуемого региона. В приложениях описывается номен­клатура объектов рельефа Марса в исследованном регионе; данные об условиях и районах съемки; атлас снимков, пано­рам и карта поверхности.Книга рассчитана на специалистов в области планетоло­гии, геологии, астрономии, космической техники, студентов геологических и астрономических специальностей и на всех интересующихся планетологическими исследованиями.© Издательство «Наука», 1980 г.[/li][/list]

[cross-track]

У меня есть книга в эл. виде "Поверхность Марса" 1980 года. Там приведён каталог всех отснятых с Марса-4 и -5 снимков в самом разном качестве. Если интересуетесь, то могу поделиться.

Тех снимков, что я видел, мне вполне достаточно, и общее представление я имею. Но в любом случае - спасибо!

[hlynin]

Я совершенно не против любых  обработок. Просто следует понять, что это чисто исторический факт. Есть немало аппаратов, которые что-то отсняли и измерили, но не смогли передать инфу. Это даже хуже, чем плавание викингов в Америку тыщу лет назад. Там хоть в среде исландцев-норвежцев сохранилось упоминание и тёплой земле за Гренландией, хотя до прочей Европы сведений не дошло. Марс-3 выполнил посадку (никакая она не мягкая, и вообще термин "мягкая" придуман и надуман). Его лепестки открылись, сигнал пошёл. Это факт. Больше ничего не случилось. Даже если после обработки на фото сейчас обнаружить живого марсианина, отламывающего антенны - это лишь курьёзный исторический факт, никак не повлиявший на последующие полвека. Но с марсианином - вряд ли. Поэтому даже если разглядеть нечто материальное - то это никак не повлияет на дальнейшую историю. Время ушло, приоритет закрыт.
А причина падения, прекращения - иная история, её надо разгадывать. Просто думаю, что разгадка придёт непосредственно с Марса, а не при обработке сигнала

[avk]

Время ушло, приоритет закрыт.

Да, скорее всего так. Да и чёрт с формальным приоритетом.

Но, если всё корректно восстановить, то первое изображение с другой планеты именно им и останется, даже если прошло время. И, я так понимаю, учёные-планетологи будут не против поисследовать снимок с "Марс-3", но только при условии, что он полностью достоверен. В недостоверную муть никто, конечно же, не полезет.

[avk]

Замечу, кстати, что советские кинематографисты - большие хитрецы. Они, возможно, сделали "закладку на будущее": опубликовали в 1972 году первый снимок с Марса, сопроводив его невразумительным комментарием. Факт публикации был, и если его когда-нибудь расшифруют, то приоритет типа заявлен. Но никто не может его до времени оспорить, потому что закадровый голос увещевает, что этот отпечаток неразборчивый. Но стоит лишь его подтвердить...

Это конечно мои домыслы. У меня лично вопрос приоритета никакого интереса не вызывает.

[cross-track]

Время ушло, приоритет закрыт.

Да, скорее всего так. Да и чёрт с формальным приоритетом.

Но, если всё корректно восстановить, то первое изображение с другой планеты именно им и останется, даже если прошло время. И, я так понимаю, учёные-планетологи будут не против поисследовать снимок с "Марс-3", но только при условии, что он полностью достоверен. В недостоверную муть никто, конечно же, не полезет.

"учёные-планетологи будут не против поисследовать снимок с "Марс-3", но только при условии, что он полностью достоверен".
 Не только при условии, что достоверен, а главное - что снимок пригоден для анализа. Если на снимке будет слегка угадываемый контур на фоне помех - то о каком анализе вообще можно говорить?!

[avk]

Если на снимке будет слегка угадываемый контур на фоне помех - то о каком анализе вообще можно говорить?!

Смотря что. Мне не известно, какую информацию они смогут вытащить из достоверного, но угадываемого контура.

Впрочем, вы же видели ту немецкую статью, перевод которой я приводил. Там они как раз этим и занялись - дескать, гладкая местность, т.п.

[ЗРИТЕЛЬ]

... Вселенная сделала нам редкий и ценный подарок: честь получить первое в
мире изображение поверхности другой планеты – Марса. Можно от него отмахнуться, дескать,
получилось неразборчиво, чего тут интересного. Но серия обидных неуспехов при дальнейших
экспедициях к красной планете, предпринятых нашей страной, показала, что тут имеется
определённая связь: не вдохновлённые несомненно свершившимся успехом, инженеры и
производственники допускали досадные ошибки, приводившие к полному или частичному
поражению очередной миссии, раз за разом...

Нет, Вселенная, не обижайся, тебе показалось: нам очень нужен твой замечательный подарок.

AVK.
"Высокий штиль" Вам не по зубам! Масштабы не те!
На самом деле - Ваш "подарок Вселенной" - куда как круче Брюса Уиллиса, спасающего земную цивилизацию от "астероида"... Или Инженера Лосева, поддержавшего "всемарсианскую пролетарскую революwию". (Помните, "Аэлита" А.Толстого. Для тех, кто не помнит (про Б.Уиллиса помнят ВСЕ, я полагаю) - предельно краткое содержание романа:
Земляне обнаруживают на Марсе цивилизацию гуманоидов и поддерживают всепланетную революцию. Дочь главы Марса влюбляется в земного инженера, но революция терпит поражение, и влюблённые расстаются...
А Вы? Просите у Вселенной (от имени "нас"!?) всего-то какой-то панорамы  соседней планеты?

Я бы попросил так:
"Вселенная! Ты сделала нам редкий и ценный подарок: честь получить первое в
мире изображение поверхности другой планеты - Марса! Что ты имела ввиду? Под "первым в мире"? Каком мире? Нашем земном мире - или твоем, вселенском мире?
Вселенная, не валяй дурака! Если уж делать подарки - то сделай так, чтобы Российская Империя стала СверхГалактической!
Чтобы Владыки Марсиан, Юпитериан, Альфа-центаврвцев, Тау-китайцев и прочих ЛасВегас Лирианцев склонили свои головы под ликом КрасноСолнышкоВладимираВладимировича! 
Прошу пардону! Что такое "Солнышко" - для Вселенной? Лучше пусть будет: "неистребимо привлекательный, вечнозажигательный межгалактический центр" ...
Отныне, и присно, и во веки веков!

[avk]

Отныне, и присно, и во веки веков!

Тот свой опус я относительно давно писал. Сейчас бы я так отжигать не стал, наверное. Хотя...
И панорамы я у неё не просил, замечу. Лишь убеждал не обижаться.

[ЗРИТЕЛЬ]

Время ушло, приоритет закрыт.

Да, скорее всего так. Да и чёрт с формальным приоритетом.

Но, если всё корректно восстановить, то первое изображение с другой планеты именно им и останется, даже если прошло время. И, я так понимаю, учёные-планетологи будут не против поисследовать снимок с "Марс-3", но только при условии, что он полностью достоверен. В недостоверную муть никто, конечно же, не полезет.

"учёные-планетологи будут не против поисследовать снимок с "Марс-3", но только при условии, что он полностью достоверен".
 Не только при условии, что достоверен, а главное - что снимок пригоден для анализа. ...

Соверщенно согласен!
Анализировать то, что в принципе не поддается анализу = "наступать себе на хвост"... Как пьяный слон наступает себе на хобот.
"Предыдущий вопрос"  - напрямую к AVK. Каким образом он рассчитывает доказать другим "достоверность результатов" улучшений панорамы "a la AVK"?

[avk]

"Предыдущий вопрос"  - напрямую к AVK. Каким образом он рассчитывает доказать другим "достоверность результатов "улучшений панорамы a la AVK?

Ответ: получив недостающие документальные данные. Но как мне их выпросить у "держателей информации" - я пока ума не приложу. Надо кого-то заинтересовать, кто поможет раздобыть данные.

Про "панораму a la AVK" я вчера написал замечание. Последний абзац, посмотрите, если пропустили.

[sol]

Сабж. Да! Подобно Неар-Шумейкеру, который с Эроса непланово вел передачу, и она была принята.

[Старый]

Ответ: получив недостающие документальные данные.

Интересно: это какие же?

[Старый]

Но как мне их выпросить у "держателей информации" - я пока ума не приложу. Надо кого-то заинтересовать, кто поможет раздобыть данные.

Хотя бы теоретически - какие данные ты хочешь раздобыть у "держателей информации"?

[avk]

Но как мне их выпросить у "держателей информации" - я пока ума не приложу. Надо кого-то заинтересовать, кто поможет раздобыть данные.

Хотя бы теоретически - какие данные ты хочешь раздобыть у "держателей информации"?

1. Техническое описание камер. Не Я-198 "вообще", а модификации для проекта М-71.
2. Оставшиеся отпечатки или записи сигналов, которых у меня ещё нет.