наиболее предпочтительная схема лунной экспедиции

[Андрюха]

любая заправка, хоть где, это уже не прямая схема

Повторяю - речь изначально шла не про прямой полет Земля-Луна-Земля.

А про прямой полет Земля -Луна.

Так опрос то по схеме экспедиции, а не про билет в один конец.

Так на поверхности перейдет в другой аппарат  (заправит, если необходимо) и вернется.
Как вариант заправит тот же на котором опустился на поверхность.
Но будет масса больше из-за капсулы земного СА которую придется опускать в составе посадочного модуля.

Другой аппарат, это уже как-минимум двухпуск, а это уже не прямая схема всей экспедиции

[azvoz]

любая заправка, хоть где, это уже не прямая схема

Повторяю - речь изначально шла не про прямой полет Земля-Луна-Земля.

А про прямой полет Земля -Луна.

Так опрос то по схеме экспедиции, а не про билет в один конец.
Вот что написано изначально
Прямая (в один пуск долетел, сел и обратно)

Но потом же вы сами добавили :
"С дозаправкой на поверхности, прямой возврат"
Прямой полет на поверхность Луны, потом сборка/заправка, затем прямой перелет на Землю.

В отличии от первого варианта в списке :
"Прямая (в один пуск долетел, сел и обратно)"
Не требуется гигатяж  в 200 тонн ПН.

А все операции происходят не на нестабильной и неудобной орбите Луны, а на удобной и стабильной поверхности Луны.
Квант по требуемому топливу и оборудованию для сборки\заправки на поверхности
может быть достаточно малым - главный критерий наименьшая удельная стоимость.
Плюс возможность посылать всё (кроме людей) по долгой схеме при помощи маломощных высокоимпульсных движков.

[azvoz]

это уже не прямая схема всей экспедиции

Опять за рыбу деньги!!

Есть прямой  полет Земля-Луна.
А есть Земля-Луна-Земля .
И нельзя при обсуждении первого подразумевать второе.

[Андрюха]

любая заправка, хоть где, это уже не прямая схема

Повторяю - речь изначально шла не про прямой полет Земля-Луна-Земля.

А про прямой полет Земля -Луна.

Так опрос то по схеме экспедиции, а не про билет в один конец.
Вот что написано изначально
Прямая (в один пуск долетел, сел и обратно)

Но потом же вы сами добавили :
"С дозаправкой на поверхности, прямой возврат"
Прямой полет на поверхность Луны, потом сборка/заправка, затем прямой перелет на Землю.

Так это уже другой вариант.

[azvoz]

Не совсем понятно! 25-тонник в один конец доставит вам на Луну собачью будку с Лайкой-2...Ну типа Луноход-3 с собачьей переноской. И что? Сама-сама до Лунной базы, там и накормят, и обогреют, и обратно отправят! Причём встречать и провожать будут Белка и Стрелка!

Смотрите выше указанный  расклад по массам  базирующийся на данных для взлётной ступени лунного модуля Аполло в 4670 кг.

Да , если сильно ужаться , то 25 тонника для этого хватит на современных технологиях для высадки 2х человек.
Но это по сути экстремальный случай рассматриваемый из спортивного интереса.
Рекомендуется же 40 тонник - которого гарантировано хватит.

С такими гарантиями я б не полетел
Подучите теорию что ли

Какую еще теорию? Вы не согласны с том что Взлетный лунный модуль Аполло(+ опоры)  менее 6 тонн достаточен для посадки на Луну?
Для 40 тонника масса посадочного модуля может быть увеличена до 9-10 тонн с отдельной тормозной ступенью. Ну или сам затормозится при массе в 13-14 тонн.

[azvoz]

И это при технологиях 55 летней давности.
Для массы отлетного  от Земли  к Луне  комплекса в 13-14 тонн имеется возможность заторомозить перед приближением к Луне даже  гораздо более тяжёлый ЛМ , чем жалкие 6 тонн.

технологиях 55 летней давности. - Как то формулу Циолковского ещё никто не отменял!

И новых материалов нет?  И технологии изготовления те же? Масса и УИ движков тоже те же что и в ЛМ аполло?

[Андрюха]

Не совсем понятно! 25-тонник в один конец доставит вам на Луну собачью будку с Лайкой-2...Ну типа Луноход-3 с собачьей переноской. И что? Сама-сама до Лунной базы, там и накормят, и обогреют, и обратно отправят! Причём встречать и провожать будут Белка и Стрелка!

Смотрите выше указанный  расклад по массам  базирующийся на данных для взлётной ступени лунного модуля Аполло в 4670 кг.

Да , если сильно ужаться , то 25 тонника для этого хватит на современных технологиях для высадки 2х человек.
Но это по сути экстремальный случай рассматриваемый из спортивного интереса.
Рекомендуется же 40 тонник - которого гарантировано хватит.

С такими гарантиями я б не полетел
Подучите теорию что ли

Какую еще теорию? Вы не согласны с том что Взлетный лунный модуль Аполло(+ опоры)  менее 6 тонн достаточен для посадки на Луну?
Для 40 тонника масса посадочного модуля может быть увеличена до 9-10 тонн с отдельной тормозной ступенью. Ну или сам затормозится при массе в 13-14 тонн.

Я не согласен что 40 тонник доставит 2-х космонавтов на поверхность в один пуск.

"Ну или сам затормозится при массе в 13-14 тонн". Сколько останется после торможения? Сколько еще нужно для посадки?

[azvoz]

Я не согласен что 40 тонник доставит 2-х космонавтов на поверхность в один пуск.

"Ну или сам затормозится при массе в 13-14 тонн". Сколько останется после торможения? Сколько еще нужно для посадки?

Я свое мнение подтвердил аргументацией основанной  на данных Аполло.

Ваше же мнение пока голословно.

[Практик]

И новых материалов нет?  И технологии изготовления те же? Масса и УИ движков тоже те же что и в ЛМ аполло?

Масса и УИ движков тоже те же что и в ЛМ аполло? - те же, плюс-минус 5%! И они не спасут Гиганта мысли! Попробуйте опровергнуть 

[Cargo]

Этот опрос на столько же БЕЗУМЕН, на сколько стрелять в Луну из пушки в фильме Путешествие на Луну. Решения принимаются на основе расчетов и физических моделей. Предпочтения публики можно оставить для художественных произведений. 

[Андрюха]

Я не согласен что 40 тонник доставит 2-х космонавтов на поверхность в один пуск.

"Ну или сам затормозится при массе в 13-14 тонн". Сколько останется после торможения? Сколько еще нужно для посадки?

Я свое мнение подтвердил аргументацией основанной  на данных Аполло.

Ваше же мнение пока голословно.

Лунный модуль аполло был уже на орбите. 
Пусть 5-6 тонн на поверхности - 15 на подлетной орбите - 25 на отлетной траектории к Луне (уже после отделения РБ). РБ тоже нужен не менее 25 тонн...итого уже 50 на НОО

[azvoz]

И новых материалов нет?  И технологии изготовления те же? Масса и УИ движков тоже те же что и в ЛМ аполло?

Масса и УИ движков тоже те же что и в ЛМ аполло? - те же, плюс-минус 5%! И они не спасут Гиганта мысли! Попробуйте опровергнуть 

Для вам 55 лет прогресса  обернулись минус 5% УИ?

Даже если допустить , что это неряшливое использование разговорного штампа(столько свойственное хамам использующим термин"гигант мысли"),
то плюс 5% УИ это достаточно много чтобы заметно уменьшить требуемую массу КА.
Тот кто так не считает тот безграмотный дилетант, либо персонаж возомнивший себя хитрожопым манипулятором.
Не говоря уже о том что при использовании другого топлива - например метана, УИ вырастет очень заметно по сравнению с КК Аполло(которым выдавался тормозной импульс) и ЛМ Аполло.

[azvoz]

Я не согласен что 40 тонник доставит 2-х космонавтов на поверхность в один пуск.

"Ну или сам затормозится при массе в 13-14 тонн". Сколько останется после торможения? Сколько еще нужно для посадки?

Я свое мнение подтвердил аргументацией основанной  на данных Аполло.

Ваше же мнение пока голословно.

Лунный модуль аполло был уже на орбите.
Пусть 5-6 тонн на поверхности - 15 на подлетной орбите - 25 на отлетной траектории к Луне (уже после отделения РБ). РБ тоже нужен не менее 25 тонн...итого уже 50 на НОО

Ваши цифры взяты с потолка с единственной целью прикрыть голословность вашего мнения.

[azvoz]

Этот опрос на столько же БЕЗУМЕН, на сколько стрелять в Луну из пушки в фильме Путешествие на Луну. Решения принимаются на основе расчетов и физических моделей. Предпочтения публики можно оставить для художественных произведений.

Вы наверное собирались написать это в тему про марсианские звездолеты Маска?

[azvoz]

Пусть 5-6 тонн на поверхности

5-6 тонн не на поверхности , а на орбите Луны.

Их хватает (если не сомневаться в Аполло) для высадки 2х человек на поверхность .

[Astro Cat]

5-6 тонн не на поверхности , а на орбите Луны.

Их хватает (если не сомневаться в Аполло) для высадки 2х человек на поверхность .

Вы че смертников послать решили? ЛК Аполлона 14,5 тонн весила.

[Андрюха]

Пусть 5-6 тонн на поверхности

5-6 тонн не на поверхности , а на орбите Луны.

Их хватает (если не сомневаться в Аполло) для высадки 2х человек на поверхность .

Масса лунного модуля на орбите около 15 тонн до посадки. Прибавьте массу топлива командного модуля,  затраченную на торможение лунного на этой орбите. И прикиньте какой массы должен быть РБ что бы все отправить на отлетную траекторию к Луне.

[Андрюха]

Пусть 5-6 тонн на поверхности

5-6 тонн не на поверхности , а на орбите Луны.

Их хватает (если не сомневаться в Аполло) для высадки 2х человек на поверхность .

Если 5-6 на орбите сколько ж тогда на поверхности? Масса двух голых космонавтов?

[Практик]

И новых материалов нет?  И технологии изготовления те же? Масса и УИ движков тоже те же что и в ЛМ аполло?

Масса и УИ движков тоже те же что и в ЛМ аполло? - те же, плюс-минус 5%! И они не спасут Гиганта мысли! Попробуйте опровергнуть 

Для вам 55 лет прогресса  обернулись минус 5% УИ?

Даже если допустить , что это неряшливое использование разговорного штампа(столько свойственное хамам использующим термин"гигант мысли"),
то плюс 5% УИ это достаточно много чтобы заметно уменьшить требуемую массу КА.
Тот кто так не считает тот безграмотный дилетант, либо персонаж возомнивший себя хитрожопым манипулятором.
Не говоря уже о том что при использовании другого топлива - например метана, УИ вырастет очень заметно по сравнению с КК Аполло(которым выдавался тормозной импульс) и ЛМ Аполло.

Вы обижены за Гиганта мысли! Да, признаю, поторопился...скорее неГигант!

Добавьте к 300 секундам УИ ещё 15 и подставьте в формулу Циолковского при затрате Vx=2150 м/с на посадку (как у ЛК Аполлона) - много килограммов наберёте? Для  6-тонного корабля - 200 кг - это достаточно много для неГиганта? Они действительно его спасут?
 Дилетанство это когда в присутствии людей с университетским образованием высказывать мысли Вселенского масштаба! (с)

[azvoz]

Пусть 5-6 тонн на поверхности

5-6 тонн не на поверхности , а на орбите Луны.

Их хватает (если не сомневаться в Аполло) для высадки 2х человек на поверхность .

Если 5-6 на орбите сколько ж тогда на поверхности? Масса двух голых космонавтов?

В аполло голые автронавты были при взлете с луны?
Для тех кто не вникает в прочитанное еще раз :
Масса взлетного модуля ЛК Аполло 4670 кг.
 Уточняю : это вместе с топливом !!!, а то вдруг вы подумали 
что ЛК сделан из вольфрама с осьмием и это его масса без топлива.