наиболее предпочтительная схема лунной экспедиции

[azvoz]

Прямой перелет на поверхность Луны - самый простой и реальный вариант.

То то его никто не делает. А России то он вообще не доступен в обозримом будущем.

Прямой до Луны, потом прямой до Марса, потом прямой до Плутона? Бред же.

Ваша самокритика достойна уважения.
То что вы напридумывали для Марса и Плутона действительно "Бред".

[Astro Cat]

То что вы напридумывали для Марса и Плутона действительно "Бред".

Это прямое развитие прямых полетов. Ничем, кроме единомоментной траты астрономических сумм не примечательна. Даже США не тянут ее. Даже 60 лет назад с перестыковкой. И все 60 лет боятся стыковок - это позор.

[azvoz]

То что вы напридумывали для Марса и Плутона действительно "Бред".

Это прямое развитие прямых полетов. Ничем, кроме единомоментной траты астрономических сумм не примечательна. Даже США не тянут ее. Даже 60 лет назад с перестыковкой. И все 60 лет боятся стыковок - это позор.

Вы хоть читаете прежде чем реактивно отвечать?
Мною упоминался прямой перелет на поверхность Луны(без стыковок и прочих кульбитов на орбитах Луны и Земли)
И уже на поверхности Луны сборка и/или заправка  модуля возврата на Землю.
Для этого не потребуется даже сверхтяж.
Достаточно будет 40 тонников , а если сильно ужаться то и 25 тонников.
Соответственно никакой "единомоментной траты астрономических сумм" , которую вы указали.

[azvoz]

Не будет никакой высадки в обозримое время (до 2028 года),
пока люди находятся в плену концепции стыковочных цепочек.

Будет лишь постоянная чехарда проектов пока не выйдут из этого плена.

[Astro Cat]

Мною упоминался прямой перелет на поверхность Луны(без стыковок и прочих кульбитов на орбитах Луны и Земли)

Для этого не потребуется даже сверхтяж.
Достаточно будет 40 тонников , а если сильно ужаться то и 25 тонников.

Во-первых прямой это без заправок. Пустил и все!
Во-вторых расскажите про прямой хотя бы "туда", хотя бы на одном 40 тоннике, не говоря уж про 25.

[Андрюха]

40 тонник способен вывести только на отлетную траекторию порядка 13-14 тонн. Сколько из этого уйдет на прямую посадку? И что останется от ПН? Это мышей только возить

[Юрий Михайлович Темников]

Я за прямой полёт с дозаправкой на НОО.на КОРОНе для флаговтыка.А затем топливный завод и две  заправочных ОС на НОО и ЛОО.И будет вам счастье.Но ,категорически,никаких супертяжей.

[azvoz]

40 тонник способен вывести только на отлетную траекторию порядка 13-14 тонн. Сколько из этого уйдет на прямую посадку? И что останется от ПН? Это мышей только возить

Высадить на поверхность Луны 2х человек - более чем достаточно

[azvoz]

Мною упоминался прямой перелет на поверхность Луны(без стыковок и прочих кульбитов на орбитах Луны и Земли)

Для этого не потребуется даже сверхтяж.
Достаточно будет 40 тонников , а если сильно ужаться то и 25 тонников.

Во-первых прямой это без заправок. Пустил и все!
Во-вторых расскажите про прямой хотя бы "туда", хотя бы на одном 40 тоннике, не говоря уж про 25.

По вашему  "хотябы туда" видно что вы сами себя запутали напридумовав то что мною не писалось.
Изначально речь шла о прямом полете ТОЛЬКО о полете "туда" .
То есть полет Земля-Луна(ЗЛ).
Вы же придумали а потом приписали мне прямой полет "туда -обратно" , то есть Земля-Луна-Земля(ЗЛЗ).
После этого начали бороться с придуманным вам же монстром.

Так что вся ваша критика ушла впустую.

[Андрюха]

40 тонник способен вывести только на отлетную траекторию порядка 13-14 тонн. Сколько из этого уйдет на прямую посадку? И что останется от ПН? Это мышей только возить

Высадить на поверхность Луны 2х человек - более чем достаточно

Нет.
Для посадки нужно снизить характеристическую скорость до 0.
При подлёте к Луне все равно сначало формируется орбита, сама собой, просто на ней не останавливаемся а снижаем скорость дальше. 
Так вот, на этой орбите уже останется тонн 6-7. Этого по-вашему хватит чтобы снизить дельтаV до нуля? Сколько остаётся на ПН? 

И любая заправка, хоть где, это уже не прямая схема

[azvoz]

40 тонник способен вывести только на отлетную траекторию порядка 13-14 тонн. Сколько из этого уйдет на прямую посадку? И что останется от ПН? Это мышей только возить

Высадить на поверхность Луны 2х человек - более чем достаточно

Масса взлётной ступени лунного модуля Аполло 4670 кг.
Для возможности его посадки нужно добавить только посадочные опоры.
Одной тонны на всё про всё (ножки + доп топливо на компенсацию массы ножек)
более чем достаточно.
Итого 5670 кг.
И это при технологиях 55 летней давности.
Для массы отлетного  от Земли  к Луне  комплекса в 13-14 тонн имеется возможность заторомозить перед приближением к Луне даже  гораздо более тяжёлый ЛМ , чем жалкие 6 тонн.

[azvoz]

любая заправка, хоть где, это уже не прямая схема

Повторяю - речь изначально шла не про прямой полет Земля-Луна-Земля.

А про прямой полет Земля -Луна.

[Практик]

Мною упоминался прямой перелет на поверхность Луны(без стыковок и прочих кульбитов на орбитах Луны и Земли)

Для этого не потребуется даже сверхтяж.
Достаточно будет 40 тонников , а если сильно ужаться то и 25 тонников.

Во-первых прямой это без заправок. Пустил и все!
Во-вторых расскажите про прямой хотя бы "туда", хотя бы на одном 40 тоннике, не говоря уж про 25.

По вашему  "хотябы туда" видно что вы сами себя запутали напридумовав то что мною не писалось.
Изначально речь шла о прямом полете ТОЛЬКО о полете "туда" .
То есть полет Земля-Луна(ЗЛ).
Вы же придумали а потом приписали мне прямой полет "туда -обратно" , то есть Земля-Луна-Земля(ЗЛЗ).
После этого начали бороться с придуманным вам же монстром.

Так что вся ваша критика ушла впустую.

Не совсем понятно! 25-тонник в один конец доставит вам на Луну собачью будку с Лайкой-2...Ну типа Луноход-3 с собачьей переноской. И что? Сама-сама до Лунной базы, там и накормят, и обогреют, и обратно отправят! Причём встречать и провожать будут Белка и Стрелка!

[azvoz]

заправщик тоже можно отправлять и прямоходом

Вот видите - вы сами употребляли понятие "прямой полет " 

применительно к маршруту Земля -Луна, без возвращения на Землю.
По идее АстроКэт должен был напасть на вас со словами : 
"Бред !!!! Заправщик получится слишком тяжелый и дорогой!!! Дай вам волю вы все деньги Земли  потратите на прямой полет к Плутону "
а на фактологическое возражение что не будет заправщик  тяжелым и дорогим , 
он должен ответить
"Бред!!! Все же знают что прямой полет означает полет и туда и обратно!!!"

[Андрюха]

40 тонник способен вывести только на отлетную траекторию порядка 13-14 тонн. Сколько из этого уйдет на прямую посадку? И что останется от ПН? Это мышей только возить

Высадить на поверхность Луны 2х человек - более чем достаточно

Масса взлётной ступени лунного модуля Аполло 4670 кг.
Для возможности его посадки нужно добавить только посадочные опоры.
Одной тонны на всё про всё (ножки + доп топливо на компенсацию массы ножек)
более чем достаточно.
Итого 5670 кг.
И это при технологиях 55 летней давности.
Для массы отлетного  от Земли  к Луне  комплекса в 13-14 тонн имеется возможность заторомозить перед приближением к Луне даже  гораздо более тяжёлый ЛМ , чем жалкие 6 тонн.

Сколько весила посадочная ступень чтобы посадить эти 4670 кг?
 Мне некогда сейчас лазить искать, но весь ЛВПК Аполлонов что-то около 15 тонн, и это уже на орбите (куда его доставил командный модуль).
 У нас же 13-14 только на отлетной от Земли. Тормозится все равно придется, чем?

[Андрюха]

любая заправка, хоть где, это уже не прямая схема

Повторяю - речь изначально шла не про прямой полет Земля-Луна-Земля.

А про прямой полет Земля -Луна.

Так опрос то по схеме экспедиции, а не про билет в один конец.
Вот что написано изначально
Прямая (в один пуск долетел, сел и обратно)

[azvoz]

Не совсем понятно! 25-тонник в один конец доставит вам на Луну собачью будку с Лайкой-2...Ну типа Луноход-3 с собачьей переноской. И что? Сама-сама до Лунной базы, там и накормят, и обогреют, и обратно отправят! Причём встречать и провожать будут Белка и Стрелка!

Смотрите выше указанный  расклад по массам   базирующийся на данных для взлётной ступени лунного модуля Аполло в 4670 кг.

Да , если сильно ужаться , то 25 тонника для этого хватит на современных технологиях для высадки 2х человек.
Но это по сути экстремальный случай рассматриваемый из спортивного интереса.
Рекомендуется же 40 тонник - которого гарантировано хватит.

[azvoz]

любая заправка, хоть где, это уже не прямая схема

Повторяю - речь изначально шла не про прямой полет Земля-Луна-Земля.

А про прямой полет Земля -Луна.

Так опрос то по схеме экспедиции, а не про билет в один конец.

Так на поверхности перейдет в другой аппарат  (заправит, если необходимо) и вернется.
Как вариант заправит тот же на котором опустился на поверхность.
Но будет масса больше из-за капсулы земного СА которую придется опускать в составе посадочного модуля.

[Практик]

И это при технологиях 55 летней давности.
Для массы отлетного  от Земли  к Луне  комплекса в 13-14 тонн имеется возможность заторомозить перед приближением к Луне даже  гораздо более тяжёлый ЛМ , чем жалкие 6 тонн.

технологиях 55 летней давности. - Как то формулу Циолковского ещё никто не отменял!

имеется возможность заторомозить перед приближением к Луне даже  гораздо более тяжёлый ЛМ , чем жалкие 6 тонн. - это да, если ногой подтормаживать непрерывно!

[Андрюха]

Не совсем понятно! 25-тонник в один конец доставит вам на Луну собачью будку с Лайкой-2...Ну типа Луноход-3 с собачьей переноской. И что? Сама-сама до Лунной базы, там и накормят, и обогреют, и обратно отправят! Причём встречать и провожать будут Белка и Стрелка!

Смотрите выше указанный  расклад по массам  базирующийся на данных для взлётной ступени лунного модуля Аполло в 4670 кг.

Да , если сильно ужаться , то 25 тонника для этого хватит на современных технологиях для высадки 2х человек.
Но это по сути экстремальный случай рассматриваемый из спортивного интереса.
Рекомендуется же 40 тонник - которого гарантировано хватит.

С такими гарантиями я б не полетел
Подучите теорию что ли