Ядерные энергетические установки

[KBOB]

Однако Гран сильно прокололся. По его мнению уводится вся реакторная часть спутника вместе с радиатором, а на самом деле только сам реактор. А весь радиатор вместе с содержащимся в нём калий-натрием сгорает в атмосфере.

По его мнению в некоторых случаях теоретичские предположения Советских конструкторов космичских ядерных реакторов расходятся с практическими результатми работы их созданий инатрий вместо того что бы сгореть в атмосфере улетает ко всем чертям.

[KBOB]

Люботны их представления о синтезировании апертуры...
"В СССР компромисс был найден..." ... в том что на УС-А локатор был обычный, без синтезирования апертуры.

Компромис в данном случае относится к проблеме энергоснабжения.
Необходимость увеличивать высоту орбиты с одной стороны для уменьшения тормозящего действия солнечных батарей и необходимость уменьшить высоту орбиты для увеличения интенсивности отраженного сигнала.
В итоге от солнечных батарей отказались в пользу ядерных реакторов.
Причем солнечные батареи в данном случае неприменимы именно вследствии малой высоты орбиты

[Старый]

Однако Гран сильно прокололся. По его мнению уводится вся реакторная часть спутника вместе с радиатором, а на самом деле только сам реактор. А весь радиатор вместе с содержащимся в нём калий-натрием сгорает в атмосфере.

По его мнению в некоторых случаях теоретичские предположения Советских конструкторов космичских ядерных реакторов расходятся с практическими результатми работы их созданий инатрий вместо того что бы сгореть в атмосфере улетает ко всем чертям.

 Я имел в виду что он неправильно нарисовал спутник расположив систему увода позади радиатора. По его мнению радиатор уводится на орбиту захоронения вместе с реактором. А это не так. Радиатор остаётся на низкой орбите а вместе с ним и основная часть теплоносителя.

[Alexey K.]

Мне давно хочется спросить: может кто знает, каково состояние дел сейчас с ними и каковы перспективы их развития.

Помнится, в начале 90-х годов, в угаре развала СССР одну такую продали не за понюшку табаку вероятному союзнику (США).
А что сейчас с ними делается.

Нормально всё. Занимаемся искусством оригами - изготовлением бумажных реакторов. Ждём пока одна организация поставит жирную точку на термоэмиссии. То есть ждём ЭГК. Либо он есть либо его нет. Если же его нет, тогда открывается кислород для других типов преобразования.

В США после пиар-конверенции в Сан-Диего, принята программа по разработке установки с машинным преобразованием. Программа до 2015 года. Участвует наса, нортруп энд грумен (так по-моему пишется) и локхид. От термоэмиссии они отказались, чем доказали разумность выбранных концепций.

Мы от них стараемся не отставать ибо если они выходят на геостационар, то нас там не будет!

[Alexey K.]

Да ну, исправились? И всё прикрыли? И от JIMO отказались?

Ну вроде ДЖИМО уже упокоился на свалке истории, другие ещё теплятся но местА рядом с ДЖИМО зарезервированы.

Не упокоился. Они наконец-то поняли, что не успеют к сроку.

[Alexey K.]

Вы собстно об чём?

Я об наших Топазах и Буках. Впрочем, это было ясно по смыслу. Продали ведь "Топаз".

НЕРВА - так ведь когда это было, американцы уже в 80-х годах об этом проете не заикались.

За информацию о наших перспективах - спасибо. Значит, магаватники. ЛЮбопытно.

Кстати, чем собираются питать лунные ( и прочие ) базы. Фотоэлектрическими преобразователями солнечной энергии ? Топливными элементами?
А тут старый добрый атом придейтся кстати.

Топаз никому не продавали. Продали Енисей.

Проектов питания баз реакторами куча. Но после отработки реакторов на ГСО. Ко всему прочему их выводить сейчас нечем. Протон и delta-4 heavy под вопросом.

[Alexey K.]

Однако Гран сильно прокололся. По его мнению уводится вся реакторная часть спутника вместе с радиатором, а на самом деле только сам реактор. А весь радиатор вместе с содержащимся в нём калий-натрием сгорает в атмосфере.

А вот если реактор уводить с земных орбит, он не будет выбиваться метеоритами обратно?

[Старый]

Да ну, исправились? И всё прикрыли? И от JIMO отказались?

Ну вроде ДЖИМО уже упокоился на свалке истории, другие ещё теплятся но местА рядом с ДЖИМО зарезервированы.

Не упокоился. Они наконец-то поняли, что не успеют к сроку.

И срок тот - вечность...

[Старый]

Ну вот... И термоэмиссии кранты... А сколько народу гордилось тем что по этому пути иы зашли в тупик дальше всех!

[KBOB]

Однако Гран сильно прокололся. По его мнению уводится вся реакторная часть спутника вместе с радиатором, а на самом деле только сам реактор. А весь радиатор вместе с содержащимся в нём калий-натрием сгорает в атмосфере.

А вот если реактор уводить с земных орбит, он не будет выбиваться метеоритами обратно?

На той орбите захоронения, где находятся Советскиея отработавшие срок ядерные реакторы и без метеоритов срок существования не превышает 1000 лет.

[frost_ii]

у нас - работы ведуться, но в глубоком подполье...

Что значит "в подполье"? Чего-то делают понемногу, просто это не рекламируется. В ежегодных минатомских отчётах последних лет встречаются упоминания об установках типа "Топаза", "Бука" и разработке на их основе более мощных - в т.ч. мегаваттного уровня (это вроде было в сборнике за 2002 или 2003).

Заказа - нет, финансирования - нет, программы - нет, разработками занимаются в инициативном порядке. Впрочем, это и без меня уже озвучили...

[Fakir]

KBOB

Можно подумать, что из ядерных реакторов уже давно выжали 20-25 лет как на пионерах и вояджерах

Зачем сравнивать длинное с лёгким? Реакторы и изотопные генераторы - два разных направления, у каждого свои достоинства и недостатки. Да, на изотопных пока достигнут больший ресурс (кстати,  ресурс предлагающихся установок "Бук-ТЭМ" и "Эльбрус 400/200" - соответственно 10 и 20 лет) - но если начать сравнивать мощности массу на единицу мощности?

Американцы более дальновидные в вопросах нештатного завершения полета ядерного реактора по околоземной орбите, решили это рискованное занятие не продолжать, а в СССР дело длилось до тех пор пока не пришлось заплатить Канаде многомиллионную компесацию.

Никакого особого риска нет. Компенсацию Канаде платили не по причине какого-то серьёзного заражения, не было его, а по политическим причинам.

[Fakir]

frost_ii

Заказа - нет, финансирования - нет, программы - нет

"Программы нет" - это не так. Есть некая межведомственная Комплексная целевая программа развития космической ядерной энергетики на период до 2010 года. В последнее время её позиции вроде бы несколько укрепились - говорят, что некая реанимация космической ядерщины происходит. Что не может не радовать.

[Fakir]

Alexey K.

Ждём пока одна организация поставит жирную точку на термоэмиссии.

А с чего бы её ставить, жирную? Обнаружились какие-то серьёзные проблемы? И кто должен поставить точку - ФЭИ им. Лейпунского, или кто-то еще?

Старый

Ну вот... И термоэмиссии кранты...  А сколько народу гордилось тем что по этому пути иы зашли в тупик дальше всех!  

Старый, пока еще отнюдь не кранты. Не бегите впереди паровоза.

[Полл]

Однако Гран сильно прокололся. По его мнению уводится вся реакторная часть спутника вместе с радиатором, а на самом деле только сам реактор. А весь радиатор вместе с содержащимся в нём калий-натрием сгорает в атмосфере.

А вот если реактор уводить с земных орбит, он не будет выбиваться метеоритами обратно?

А есть программы по орбитальному обслуживанию ИСЗ, ремонту, своду с орбиты?

[Fakir]

Смотрим сборник материалов 4-й научно-практической конференции Минатома России (2003), материал "Прямое преобразование энергии" - автор А.В.Зродников (ФГУП "ГНЦ РФ - ФЭИ им. А.И.Лейпунского").

Системная оптимизация массогабаритных характеристик космических ЯЭУ нового поколения с ресурсом работы 10-15 лет для решения энергоёмких задач на высоких орбитах при использовании высокотемпературных кремний-германиевых термоэлектрических преобразователей проведена специалистами ГНЦ РФ-ФЭИ и ФГУП "Красная звезда". Результаты привели к отказу от термоэлектрических батарей плоской геометрии, модулей и ТЭГ и перехода к соответствующим преобразователям трубчатой формы. Эта установка получила название ЯЭУ "БУК-ТЭМ" тепловой мощностью 4 МВт (электрическая - от 50 до 100 кВт), массой 6 или 8 тонн (с натриевым и литиевым жидкометаллическим теплоносителем соответственно), ресурсом до 10 лет.

Дальше - потом.

[Alexey K.]

Alexey K.

Ждём пока одна организация поставит жирную точку на термоэмиссии.

А с чего бы её ставить, жирную? Обнаружились какие-то серьёзные проблемы?

Выход газов из топлива в межэлектродный зазор будет всегда, чего б только не изобретали. Сколько лет с этим борятся так проблему не решили. Вывод: либо такие схемы как в "Эльбрусе" (хотя не факт) либо резко ресурс понижать.
О прекондесации топлива, расслаивании коллекторного пакета, сохранении межэлектродного зазора я промолчу.

И кто должен поставить точку - ФЭИ им. Лейпунского, или кто-то еще?

Нет, не ФЭИ. Нам спускают уже готовую схему ЭГК и мы на ней завязываем всю физику, хотя прекрасно понимаем, что схема не рабочая.

[Alexey K.]

Однако Гран сильно прокололся. По его мнению уводится вся реакторная часть спутника вместе с радиатором, а на самом деле только сам реактор. А весь радиатор вместе с содержащимся в нём калий-натрием сгорает в атмосфере.

А вот если реактор уводить с земных орбит, он не будет выбиваться метеоритами обратно?

А есть программы по орбитальному обслуживанию ИСЗ, ремонту, своду с орбиты?

Это к "Энергии" вопрос.

[Alexey K.]

Смотрим сборник материалов 4-й научно-практической конференции Минатома России (2003), материал "Прямое преобразование энергии" - автор А.В.Зродников (ФГУП "ГНЦ РФ - ФЭИ им. А.И.Лейпунского").

Системная оптимизация массогабаритных характеристик космических ЯЭУ нового поколения с ресурсом работы 10-15 лет для решения энергоёмких задач на высоких орбитах

Да на кой нужны такие ресурсы для земных орбит совершенно не понятно. Ну проработает столько кяэу, а электроника? Она ж к тому времени морально и физически устареет.

[X]

Да на кой нужны такие ресурсы для земных орбит совершенно не понятно. Ну проработает столько кяэу, а электроника? Она ж к тому времени морально и физически устареет.

Да вроде современные спутники и живут сейчас на ГСО примерно столько. Или ожидается, что будут жить. И даже ближе к 15-ти годам, чем к 10-ти. То есть физически самые те сроки.

А морально... кому есть дело до того, что система морально устарела, если она нормально выполняет свою функцию, а кроме нее - некому?

Ресурс - правильный, неяснно, скорее, для чего нужны такие мощности? Ну, кроме радара?