Релятивистский двигатель на нуклонной тяге.

Автор moon, 04.04.2021 14:31:39

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

moon

В статье детально рассмотрено, как устроен Нуклонный Фотоядерный двигатель. Суть идеи проста имея достаточно мощный источник энергии и лазер около рентгеновского спектра можно отказатся от газовых двигателей и перейти на фотоноподобные двигатели где вместо фотонов двигатель и корабль будут ускорять нуклоны, а именно протоны и нейтроны вплоть до релятивистских скоростей. А значит корабли на нуклонной тяге вполне могут достигать даже окраин Солнечной Системы за несколько месяцев.

http://samlib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/aa1000.shtml
Ты видишь нечто  и говоришь: "Почему?"
 А я воображаю  нечто не бывшее и говорю: "Почему бы и нет?" Бернард Шоу

Zhilinsky Valerij

Цитата: moon от 04.04.2021 14:31:39мощный источник энергии и лазер около рентгеновского спектра
Туфта. Лазер имеет малый КПД, источник энергии большую массу.
   
У НАСА на выходе несколько концепций термоядерных двигателей для космоса на разных принципах. Наиболее перспективными выглядят три, одна с поджигом микроимпульсов термояда ударом магнитного поля по таблеткам с термоядерным топливом, вторая с запуском термоядерной реакции с помощью позитронов, которые, вроде как, научились гранить и производить (не спец, приходится верить на слово) и третья импульсная технология PUFF.
   
Все три технологии должны иметь по расчётам коэффициент выхода энергии больше единицы, все три не требуют преобразования энергии (то есть имеют высокий КПД)...
   
Во всяком случае это реальнее...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Я весьма скептичен по этому поводу. 

Огромные потребности в энергии = огромная масса её источника.

Лазеры большой мощности штука тоже не лёгкая и не дешёвая.

Огромная масса установки = проблемы как эту дичь вообще доставить в космос и там собрать.

И не факт, что эта штука не будет одноразовой.

Не при моём поколении.

Андрюха

Нейтроны очень хорошо рассеиваются пролетая много чего насквозь, и их очень сложно направить в пучок, чтобы создать тягу. Это одна из проблем термоядерного ракетного двигателя на топливе D-T, где 80% энергии уходит с нейтронами. А реакции на так называемом аневтронном топливе, например р-В ещё более трудно достижимые...
Если задействовать только протоны, то куда девать нейтроны, которые в добавок облучат все вокруг

Андрюха

Самиздат, оно и видно :D

Андрюха

Вот хорошая статья про термояд вообще и применительно к КА в частности, если кому интересно
https://thealphacentauri.net/77368-cherez-termoyad-k-zvezdam/

Zhilinsky Valerij

05.04.2021 05:46:10 #6 Последнее редактирование: 05.04.2021 05:52:15 от Zhilinsky Valerij
Цитата: Андрюха от 04.04.2021 19:11:49Вот хорошая статья про термояд вообще и применительно к КА в частности, если кому интересно
https://thealphacentauri.net/77368-cherez-termoyad-k-zvezdam/
Очень дельная статья. Дополнить бы её информацией о импульсных (то есть с инерционным удержанием плазмы) термоядерных двигателях, разрабатываемых в НАСА или спонсируемых агентством. Кроме лазеров для поджига плазмы можно использовать магнитное поле, так называемый Z-pinch эффект, есть ещё разработки с катализом термоядерной реакции позитронами, которые как-то научились получать и хранить, и PUFF, тоже пульсирующая система с инерциальным удержанием.
   
Установки получаются достаточно компактными и, в расчётах, эффективными. Все они медленно развиваются из-за сложности получения условий. С началом полётов Старшипа эти эксперименты можно будет перенести в космос, где места много, а вакуум бесплатный, обойдясь для экспериментов охлаждением испарением метана со сбросом через безмоментное сопло.
   
То есть Старшип позволит резко ускорить разработки термоядерных двигателей для межпланетных кораблей орбитального базирования (а в перспективе и для отправки зондов к ближайшим звёздам).
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.04.2021 05:46:10
Цитата: Андрюха от 04.04.2021 19:11:49Вот хорошая статья про термояд вообще и применительно к КА в частности, если кому интересно
https://thealphacentauri.net/77368-cherez-termoyad-k-zvezdam/
Очень дельная статья. Дополнить бы её информацией о импульсных (то есть с инерционным удержанием плазмы) термоядерных двигателях, разрабатываемых в НАСА или спонсируемых агентством. Кроме лазеров для поджига плазмы можно использовать магнитное поле, так называемый Z-pinch эффект, есть ещё разработки с катализом термоядерной реакции позитронами, которые как-то научились получать и хранить, и PUFF, тоже пульсирующая система с инерциальным удержанием.
 
Установки получаются достаточно компактными и, в расчётах, эффективными. Все они медленно развиваются из-за сложности получения условий. С началом полётов Старшипа эти эксперименты можно будет перенести в космос, где места много, а вакуум бесплатный, обойдясь для экспериментов охлаждением испарением метана со сбросом через безмоментное сопло.
 
То есть Старшип позволит резко ускорить разработки термоядерных двигателей для межпланетных кораблей орбитального базирования (а в перспективе и для отправки зондов к ближайшим звёздам).

Импульсный двигатель менее эффективен чем тот, который постоянно даёт тягу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2021 07:13:49Импульсный двигатель менее эффективен чем тот, который постоянно даёт тягу.
Различайте эквивалентную (среднюю) тягу и тягу импульсную.
 
Впрочем, я с вами спорить не буду, только хотя бы зажгите термояд с коэффициентом Q=10, скажем, на сутки. А импульсы могут выдавать Q и за сотни, и за тысячи, водородная бомба соврать не даст...
 
Смысл импульсного термоядерного двигателя состоит в том, что, тем или иным способом поджигают кратковременную реакцию синтеза. В статье как раз есть фото лаборатории с лазерным поджигом. Но Z-pinch оказался намного технологичнее (для импульсного двигателя). На Земле это сложно, нужна вакуумная камера, подвод энергии, охлаждение, но, в общем, в университетских лабораториях это делают регулярно, но небольшими сериями импульсов. В космосе места (для радиаторов) много, вакуум бесплатный...
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Просто Василий

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.04.2021 14:31:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2021 07:13:49Импульсный двигатель менее эффективен чем тот, который постоянно даёт тягу.
Различайте эквивалентную (среднюю) тягу и тягу импульсную.
 
Впрочем, я с вами спорить не буду, только хотя бы зажгите термояд с коэффициентом Q=10, скажем, на сутки. А импульсы могут выдавать Q и за сотни, и за тысячи, водородная бомба соврать не даст...
 
Смысл импульсного термоядерного двигателя состоит в том, что, тем или иным способом поджигают кратковременную реакцию синтеза. В статье как раз есть фото лаборатории с лазерным поджигом. Но Z-pinch оказался намного технологичнее (для импульсного двигателя). На Земле это сложно, нужна вакуумная камера, подвод энергии, охлаждение, но, в общем, в университетских лабораториях это делают регулярно, но небольшими сериями импульсов. В космосе места (для радиаторов) много, вакуум бесплатный...
Валера вы же утверждали месяца два назад, о том что Спейсикс готовит проект межзвёздного перелета?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Просто Василий от 05.04.2021 16:44:07Валера вы же утверждали месяца два назад, о том что Спейсикс готовит проект межзвёздного перелета?
Можно ссылку и цитату где я такое писал?
   
Пару месяцев назад Гвинн Шотвелл сказала что-то типа такого, что лет через пятнадцать проекты межзвездных полётов (вероятно всё же имелись в виду беспилотные зонды) будут рассматриваться примерно в том ключе, что и планы создания Марсианской Колонии сейчас. Это было короткое сообщение с конференции, с обсуждения "за кулисами" утечек не было. Вот тема "Interstellar Travel in Gwynne Shotwell's Lifetime" на НАСАСпейсФлайтс, можете ознакомиться самостоятельно.  Это факт раз.
   
И факт два - SpaceX реально стал "кузницей кадров" для американской авиакосмической индустрии, это можно подтвердить посмотрев биографии многих ВИПов, появляющихся сейчас на горизонте. Для нас интересно, что инженер, лет восемь работавший в SpaceX ушёл, и создал новый стартап, который пилит сейчас термоядерный двигатель с катализом реакции синтеза позитронами, которые сейчас научились производить и хранить. Эта и Z-pinch технологии названы наиболее перспективными для скорого создания термоядерного двигателя, причём j,t они опередили "в степени готовности" PUFF технологию, которую много лет пилят в НАСА. Поэтому начало регулярных полётов Старшипа даст этим разработкам "волшебный пендаль".
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Димитър

Цитата: Андрюха от 04.04.2021 18:52:03Нейтроны очень хорошо рассеиваются пролетая много чего насквозь, и их очень сложно направить в пучок, чтобы создать тягу... 
Если задействовать только протоны, то куда девать нейтроны, которые в добавок облучат все вокруг
Использовать как рабочее тело водород. Нейронов не содержит. Протоны и электроны ускоряем в ускорителе заряженных частиц (ЭРД, однако! ). И никакой лазер не нужен!

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.04.2021 23:48:37который пилит сейчас термоядерный двигатель с катализом реакции синтеза позитронами, которые сейчас научились производить и хранить.

Ну, даже мои скудные познания не дают доверия к этому. Я правда кроме  академика Окуня в "Кванте" ничего более подробно не читал.
1.КРК Ангара -доказывает, что Россия на многое способна. А Рогозина я уважаю!
2. Доводы на сверх траты разбиваются  графиками финансирования
3. Экологичность и независимость от капризов Казахстана - железный аргумент
4. Не хватает  КВРБ, водородной ступени и самой "малости" - возвращаемых ступеней

Цитата: Андрюха от 04.04.2021 19:11:49Вот хорошая статья про термояд вообще и применительно к КА в частности, если кому интересно

Хорошая!
1.КРК Ангара -доказывает, что Россия на многое способна. А Рогозина я уважаю!
2. Доводы на сверх траты разбиваются  графиками финансирования
3. Экологичность и независимость от капризов Казахстана - железный аргумент
4. Не хватает  КВРБ, водородной ступени и самой "малости" - возвращаемых ступеней

Андрюха

Цитата: Димитър от 06.04.2021 11:51:07
Цитата: Андрюха от 04.04.2021 18:52:03Нейтроны очень хорошо рассеиваются пролетая много чего насквозь, и их очень сложно направить в пучок, чтобы создать тягу...
Если задействовать только протоны, то куда девать нейтроны, которые в добавок облучат все вокруг
Использовать как рабочее тело водород. Нейронов не содержит. Протоны и электроны ускоряем в ускорителе заряженных частиц (ЭРД, однако! ). И никакой лазер не нужен!
Энергию, и не маленькую, для привода ускорителя частиц (т.е. для ускорения тех самых частиц до нужных скоростей) где брать будем? От батарейки АА? :D

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.04.2021 23:48:37термоядерный двигатель с катализом реакции синтеза позитронами


На антивеществе что ли?

Да это же Звезда Смерти будет!



Шутка. Не будет этой штуки в ближайшие лет 15. И 50 тоже.

Димитър

ЦитатаЭнергию, и не маленькую, для привода ускорителя частиц где брать будем? 
В близком будущем от ЯЭУ, а в более далёком - возможно от ТЯЭУ.

Хотя, когда сделают космический термоядерный реактор, лучше будет преобразовать энергию плазмы напрямую в реактивную тягу, а не через электричество.

Feol

Причём, может оказаться, что это проще, чем энергетический реактор на Земле - неполное удержание плазмы, неограниченное количество бесплатного вакуума.
Человек - лишь пылинка в яростном вихре судьбы...

telekast

Цитата: Feol от 07.04.2021 10:39:41Причём, может оказаться, что это проще, чем энергетический реактор на Земле - неполное удержание плазмы, неограниченное количество бесплатного вакуума.
Тут начинают просматриваться гипотетические перспективы орбитальной энергетики. Типа болтается на безопасной орбите термоядерная электростанция и по лазерному лучу шлёт гигаваты на Землю. 8)