Терминология в космонавтике

[fagot]

Лонч виикл составная часть лонч систем, в том числе и у "обычных" РН, и даже у EELV.

А ты откуда такое "знаешь"?

Да как обычно, из руководств пользователя.

[Старый]

Да как обычно, из руководств пользователя.

Вау! А руководство пользователя описывает весь "комплекс"?

[fagot]

Вау! А руководство пользователя описывает весь "комплекс"?

Конечно, саму РН, наземные средства (СК и ТК) и интерфейсы РН с КА.

[Старый]

Вау! А руководство пользователя описывает весь "комплекс"?

Конечно, саму РН, наземные средства (СК и ТК) и интерфейсы РН с КА.

Интерфейсы это хорошо. А можно увидеть подобное руководство? 

И всётаки ты не пытаешься подменить понятия "система" и "комплекс"? Если ракету вместо "средства передвижения" обзовут "системой" то от этого она не станет комплексом и не включит в себя ничего кроме самой себя.

[Дмитрий В.]

Когда появилось выражение "авиационный комплекс перехвата" я и так слава богу знаю. К средине 60-х (к появлению Су-15 и МиГ-25П оно уже успело выйти из обращения.

Да, ладно!
ДЗ в ЦК и проект ПСМ «О принятии на вооружение Ту-128» (2-е п/г 1964 г.) "... ... Комплекс Ту-28-80 с бортовой системой «Смерч» и ракетами К-80 в дальнейшем именовать КПВЦ Ту-128С-4, ..."

[Старый]

Когда появилось выражение "авиационный комплекс перехвата" я и так слава богу знаю. К средине 60-х (к появлению Су-15 и МиГ-25П оно уже успело выйти из обращения.

Да, ладно!
ДЗ в ЦК и проект ПСМ «О принятии на вооружение Ту-128» (2-е п/г 1964 г.) "... ... Комплекс Ту-28-80 с бортовой системой «Смерч» и ракетами К-80 в дальнейшем именовать КПВЦ Ту-128С-4, ..."

Вот на Ту-128 всё и кончилось. Су-15 и МиГ-25 уже не были "авиационными комплексами перехвата". МиГ-25 заменил в частях Ту-128, если ты не в курсе.

[Дмитрий В.]

Вау! А руководство пользователя описывает весь "комплекс"?

Конечно, саму РН, наземные средства (СК и ТК) и интерфейсы РН с КА.

Интерфейсы это хорошо. А можно увидеть подобное руководство?

И всётаки ты не пытаешься подменить понятия "система" и "комплекс"? Если ракету вместо "средства передвижения" обзовут "системой" то от этого она не станет комплексом и не включит в себя ничего кроме самой себя.

Например РП на Атлас 5 от 2010 г. стр. 3: This Atlas V Launch Services User's Guide provides information on the vehicle capabilities of the Atlas V launch system.
Руководство скачал на сайте ULA

[Дмитрий В.]

Когда появилось выражение "авиационный комплекс перехвата" я и так слава богу знаю. К средине 60-х (к появлению Су-15 и МиГ-25П оно уже успело выйти из обращения.

Да, ладно!
ДЗ в ЦК и проект ПСМ «О принятии на вооружение Ту-128» (2-е п/г 1964 г.) "... ... Комплекс Ту-28-80 с бортовой системой «Смерч» и ракетами К-80 в дальнейшем именовать КПВЦ Ту-128С-4, ..."

Вот на Ту-128 всё и кончилось. Су-15 и МиГ-25 уже не были "авиационными комплексами перехвата". МиГ-25 заменил в частях Ту-128, если ты не в курсе.

А вот и не кончилось:
Требование скороподъемного АРКП сможет удовлетворять комплекс С-155Б в составе: перехватчик Е-155, БРЛС «Смерч-100» и ракета К-100, позволяющая бороться в целями на фоне земли.

[Дмитрий В.]

И, кстати, МиГ-25 не заменял Ту-128, его заменил МиГ-31

[fagot]

Интерфейсы это хорошо. А можно увидеть подобное руководство?

И всётаки ты не пытаешься подменить понятия "система" и "комплекс"? Если ракету вместо "средства передвижения" обзовут "системой" то от этого она не станет комплексом и не включит в себя ничего кроме самой себя.

https://www.arianespace.com/wp-content/uploads/2016/10/Ariane5-users-manual-Jun2020.pdf

https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/rockets/atlasvusersguide2010a.pdf?sfvrsn=f84bb59e_2

Нет, не пытаюсь подменить.

[Дмитрий В.]

"В соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 24 мая 1968 г. Е-155М создавался в трех основных вариантах: истребителя-перехватчика Е-155МП в составе авиационных всевысотного комплекса перехвата воздушных целей С-155М, фронтового разведчика-бомбардировщика Е-155МФ и самолета-разведчика Е-155МР."
http://www.airwar.ru/enc/xplane/e155mp.html

[fagot]

А до этого истребители-перехватчики ещё пытались обозвать "авиационным комплексом перехвата". Тоже не прокатило. А вот "ЗРК" вполне прижилось. Может вам просто льстит служить не на какихто там ракетах а на Комплексах?

Это потому, что в ЗРК уж слишком наглядно видно, что ракета без пусковой установки и средств обнаружения и наведения просто никчемный кусок железа.

[Чебурашка]

А всё началось с кОмплексных обедов. Вся эта гадость 

[Старый]

https://www.arianespace.com/wp-content/uploads/2016/10/Ariane5-users-manual-Jun2020.pdf

Ну посмотрел про Ариану. Понятия "векл" и "систем" эквивалентны и чередуются.

[fagot]

Ну посмотрел про Ариану. Понятия "векл" и "систем" эквивалентны и чередуются.

Не эквивалентны:

Arianespace offers a complete launch system including the vehicle, the launch facilities and the associated services.

То же и про Атлас-5:

From the user's perspective, the Atlas V launch system comprises a number of hardware and software subsystems and engineering, manufacturing, and operations processes designed to integrate the spacecraft with the launch vehicle. The following paragraphs summarize the major interface and process components of the Atlas V launch system. Each subject corresponds to an appropriate section of this document where more detailed information on the subject can be found.

[Дмитрий В.]

https://www.arianespace.com/wp-content/uploads/2016/10/Ariane5-users-manual-Jun2020.pdf

Ну посмотрел про Ариану. Понятия "векл" и "систем" эквивалентны и чередуются.

Перевод из РП Атласа-5:
"С точки зрения пользователя, система запуска  Атлас V включает ряд аппаратных средств и программного обеспечения
подсистемы и процессы проектирования, производства и эксплуатации, предназначенные для интеграции космических аппаратов с ракетой-носителем."

[Старый]

Это потому, что в ЗРК уж слишком наглядно видно, что ракета без пусковой установки и средств обнаружения и наведения просто никчемный кусок железа.

"ЗРК" стало названием вида техники, другого слова для обозначения этой техники нету. Его невозможно обозвать ни ракетой, ни танком ни самолётом ни машиной. 

А в самолётах гдето начиная с МиГ-23 оказалось что РЛС и ракеты это обычные элементы оборудования и вооружения современного самолёта (как до этого пушки, бомбы и радиостанции) и не дают основания обзывать это "комплексом перехвата". Попытались внедрить выражение просто "боевой авиационный комплекс" но и оно не пошло. Так и осталось - у зенитчиков комплексы а у нас просто самолёты. У танкистов и моряков тоже просто танки и корабли. Хотя в корабле разной хрени побольше чем в ЗРК и даже в самолёте.

 Зато внутри самолёта есть пилотажно-навигационный комплекс. 

[ZOOR]

А всё началось с кОмплексных обедов. Вся эта гадость 

На Ростовском мясокомбинате комплексный обед за 22 копейки не мог доесть даже голодный вьюноша 16 лет от роду, напахавшийся переноской тяжестей. Поскольку туда кроме первого (на мясном бульоне), второго (кусок мяса на полтарелки) и кампота входил салат, булочка и полстакана сметаны. Хлеба сколько возьмешь.

А где-то Заказчик по заветам Старого (наверное такой же умный обобщитель, которому кроме РН нифига не надо) сделал ТК для РН, сделал СК для РН, но не позаботился о самом малом - месте подготовки КА и сборки КГЧ.

И теперь у интресующихся, но не понимающих схем деления КРК и РКК, не находится ответа на вопрос - а что ГВМы всё летают?
Вот ведь засада, а?

[Старый]

Перевод из РП Атласа-5:
"С точки зрения пользователя, система запуска  Атлас V включает ряд аппаратных средств и программного обеспечения
подсистемы и процессы проектирования, производства и эксплуатации, предназначенные для интеграции космических аппаратов с ракетой-носителем."

Ага. Всё входит: и программное обеспечение, и производство и проектирование, кроме только самой ракеты.   Ну и куда ты эти бюрократические шедевры суёшь? 

 И что означает оговорка "с точки зрения пользователя"?  

[Старый]

А где-то Заказчик по заветам Старого (наверное такой же умный обобщитель, которому кроме РН нифига не надо) сделал ТК для РН, сделал СК для РН, но не позаботился о самом малом - месте подготовки КА и сборки КГЧ.

Бредишь? Чего это вас всех сегодня так развозит? Отмена супертяжа чтоль подействовала?