Тюратам -- Байконур

Автор Liss, 20.02.2021 21:46:27

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: Старый от 22.02.2021 01:16:38
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 01:07:13Еще раз. Рейс был, в билете было, а на табло Внуково было - пункт назначения.
Я самолично видел в советские времена на табло во Внукове рейс Москва-Крайний.
Ну , Может при Горбачеве уже.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

Цитата: Штуцер от 22.02.2021 01:03:30Как чувствуете себя, Сергей Палыч?
Прекрасно. По внукам соскучился, в госпитале времени было больше

doc

а партнеры знали все...
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Liss

Цитата: Старый от 21.02.2021 20:52:23Надо бы ещё узнать когда впервые было опубликовано название "Ленинск".

Правая граница -- 14.05.1987, "Пребывание М.С.Горбачева на космодроме Байконур и в г. Ленинске".
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

Удивило, кстати, сколько в тогдашних газетных сообщениях было не намеренных искажений, а глупых ошибок и не менее глупых противоречий.
Скажем, "Правда" за 13.08.1962 упорно -- и в официальной биографии Поповича, и в репортаже -- величала его супругу Марией Лаврентьевной, хотя она всю жизнь была Мариной.
В "Правде" за 12.08.1962 в репортаже у Евгения Рябчикова фигурирует "командир отряда космонавтов курчавый, большелобый Евгений Анатольевич", пониженный ни за что в должности на пару ступеней, но в номере за 16 августа командиром отряда космонавтов внезапно оказался уже Юрий Гагарин.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Както всётаки с Тюратамом интересно. У меня впечатление что впервые на русском языке я это слово увидел у Чертока.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

ОАЯ

Чтобы запутать Запад, советские чиновники, которые должны были зарегистрировать первый полет космонавта - Гагарина, в 1961 году решили дать космодрому название Байконур, а не Туратам. Тактика советской дезинформации добралась до указательной установки с названием Байконур у входа на космодром. При этом в различных советских публикациях по космосу координаты базовой карты всегда указывались как 47.4 ° N-63.4 ° E, а реальные координаты были - 45.6 ° N-63.4 ° E (Villain, 1996)
https://www.redalyc.org/jatsRepo/310/31055914025/html/index.htm

И

https://hi-tech.mail.ru/review/stroyka_cosmodrom/#a03
В западных же источниках космодром еще с момента его обнаружения в 1957 году назывался Tyuratam -- по ближайшему поселку и железнодорожному разъезду. Но в 1961 году, после того, как с космодрома был запущен корабль «Восток» с Гагариным на борту, во все международные агентства в качестве координат места старта ракеты были разосланы именно координаты площадки у села Байконур. Что самое забавное -- той самой временной площадки на момент запуска «Востока» возле Байконура не было уже два года.


И еще была байка как западный журналист в разговорах с Г. Титовым узнал, что "ожидаются события и все, кто причастен уезжают в Байконур. Если бы не великодержавный шовинизм журналистов США и знание русского языка, то все агенства смогли бы более полно осветить запуск "Востока"."

Liss

Цитата: ОАЯ от 22.02.2021 14:59:46Чтобы запутать Запад, советские чиновники, которые должны были зарегистрировать первый полет космонавта - Гагарина, в 1961 году решили дать космодрому название Байконур, а не Туратам. Тактика советской дезинформации добралась до указательной установки с названием Байконур у входа на космодром. При этом в различных советских публикациях по космосу координаты базовой карты всегда указывались как 47.4 ° N-63.4 ° E, а реальные координаты были - 45.6 ° N-63.4 ° E (Villain, 1996)

Коллега, это мы все знаем. И запись мемуаров В.Д.Ястребова есть, где он лично описывает выбор пункта Байконур -- чтобы по трассе выведения лежал и подальше от реального Тюратама. Вопрос был поставлен иначе: когда впервые в советской печати появилось то или иное название.

Пока получается, что при Хрущеве название Байконур, вписанное для определенности в рекордное дело, в реальности практически не использовалось.

Кстати, зацените разницу в одном и том же тексте А.П.Романова, опубликованном 7 августа 1961 г. в "Правде" и 8 августа 1961 г. в "Кузбассе". Чья-то умная рука аккуратно вычеркнула несуществующие на дороге площадка 10 -- площадка 2 "города и поселки" вместе с "линиями ЛЭП".
Вам недоступны вложения в этом разделе. Вам недоступны вложения в этом разделе.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

АниКей

Цитата13.04.1961 Комсомольская правда
 14.04.1961 Комсомольская правда
15.04.1961 Комсомольская правда
16.04.1961 Комсомольская правда
14.04.1961 Известия
15.04.1961 Известия
14.04.1961 Вечерняя Москва
17.04.1961 Вечерняя Москва
кому интересно, https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3145344
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

Старый

Цитата: Liss от 22.02.2021 15:54:02Кстати, зацените разницу в одном и том же тексте А.П.Романова,
Сигарообразную ракету мы тоже заценили. :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Liss

Цитата: Liss от 22.02.2021 14:20:57В "Правде" за 12.08.1962 в репортаже у Евгения Рябчикова фигурирует "командир отряда космонавтов курчавый, большелобый Евгений Анатольевич", пониженный ни за что в должности на пару ступеней, но в номере за 16 августа командиром отряда космонавтов внезапно оказался уже Юрий Гагарин.
При этом Б.Лукьянов (ТАСС) в "Кузбассе" за 15 августа интервьюирует руководителя группы космонавтов Евгения Анатольевича Петрова :-)
Барда-ак-с.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Штуцер

Цитата: Liss от 22.02.2021 15:54:02Пока получается, что при Хрущеве название Байконур, вписанное для определенности в рекордное дело, в реальности практически не использовалось.
За одним исключением.

На повороте на 2 площадку.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Liss

Цитата: Liss от 21.02.2021 17:12:25
Цитата: doc от 21.02.2021 08:39:09не совсем по сути вопроса - нашел упоминание "Байконур" относительно космодрома.
Полнотекстового архива центральных газет нет в свободном доступе - потому доступны только перепечатки в областных...
Спасибо, интересное и ценное свидетельство. Что самое интересное, не все материалы "Кузбасса" являются перепечаткой -- скажем, статьи Борисенко в "Правде" не было.
В общем, так: поскольку в "Правде" в октябре 1964 слово Байконур не упоминалось, будем считать, что центральная пресса впервые использовала его 22 марта 1965 г.:
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

АниКей

Цитата12 - 13 апреля 1961 года, пресса
https://ruhm80.livejournal.com/299187.html
Небольшая подборка прессы, нашей и иностранной, за 12 - 13 апреля 1961 года.
Большинство кликабельно. Иногда даже очень :-)
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

doc

Цитата: Liss от 22.02.2021 15:54:02
Цитата: ОАЯ от 22.02.2021 14:59:46Чтобы запутать Запад, советские чиновники, которые должны были зарегистрировать первый полет космонавта - Гагарина, в 1961 году решили дать космодрому название Байконур, а не Туратам. Тактика советской дезинформации добралась до указательной установки с названием Байконур у входа на космодром. При этом в различных советских публикациях по космосу координаты базовой карты всегда указывались как 47.4 ° N-63.4 ° E, а реальные координаты были - 45.6 ° N-63.4 ° E (Villain, 1996)

Коллега, это мы все знаем. И запись мемуаров В.Д.Ястребова есть, где он лично описывает выбор пункта Байконур -- чтобы по трассе выведения лежал и подальше от реального Тюратама. Вопрос был поставлен иначе: когда впервые в советской печати появилось то или иное название.

Пока получается, что при Хрущеве название Байконур, вписанное для определенности в рекордное дело, в реальности практически не использовалось.

Кстати, зацените разницу в одном и том же тексте А.П.Романова, опубликованном 7 августа 1961 г. в "Правде" и 8 августа 1961 г. в "Кузбассе". Чья-то умная рука аккуратно вычеркнула несуществующие на дороге площадка 10 -- площадка 2 "города и поселки" вместе с "линиями ЛЭП".
Вам недоступны вложения в этом разделе. Вам недоступны вложения в этом разделе.
однако алтайская и томская перепечатали без купюр:
http://irbis.akunb.altlib.ru:81/pm/pm000035/1961187.pdf
http://sun.tsu.ru/mminfo/2012/000024359/1961/1961_187.pdf
3 страница

doc

Цитата: Liss от 22.02.2021 19:34:39
Цитата: Liss от 21.02.2021 17:12:25
Цитата: doc от 21.02.2021 08:39:09не совсем по сути вопроса - нашел упоминание "Байконур" относительно космодрома.
Полнотекстового архива центральных газет нет в свободном доступе - потому доступны только перепечатки в областных...
Спасибо, интересное и ценное свидетельство. Что самое интересное, не все материалы "Кузбасса" являются перепечаткой -- скажем, статьи Борисенко в "Правде" не было.
В общем, так: поскольку в "Правде" в октябре 1964 слово Байконур не упоминалось, будем считать, что центральная пресса впервые использовала его 22 марта 1965 г.:
Вам недоступны вложения в этом разделе.
http://sun.tsu.ru/mminfo/2012/000024359/1965/1965_068.pdf
здесь же, в следующей заметке Романов применяет "звездоград"

Liss

По областной прессе фиксируем дату 21.06.1963 (газета "Кузбасс", репортаж А.Романова о запуске "Востока-6" с пометкой "Байконур, 16 июня"). В центральной "Правде" его не было, там свои постоянные авторы, Борзенко и Денисов, а они название Байконур не используют.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации