IM-2 Nova-C: CHIMERA-GEO, Commercial Lunar Payload Services (CLPS): PRIME-1, Odin (Brokkr-2), Lunar Trailblazer (SIMPLEx 5) – Falcon 9(B1083.9) – Kennedy LC-39A – 27.02.2025 00:16 UTC

[Брабонт]

С Луны удобней контролировать метеоритную обстановку.

Но как  ?

[simple]

Ещё раз смотрим на фотку Сервейера - у него солнечная батарея на кронштейне. Его можно сделать раскладным/выдвижным при необходимости.

я так понял они специально такую компоновку отрабатывают, и горизонтальную скорость гасят маршевым двигателем и не получается сделать точно

[simple]

Но должно быть внятное объяснение, почему IM-2 не смог сесть.

Им просто не повезло, так сложилось.

система недолжна зависеть от везения, в томто и цимес, местность там везде кривая

[pkl]

Ещё раз смотрим на фотку Сервейера - у него солнечная батарея на кронштейне. Его можно сделать раскладным/выдвижным при необходимости.

я так понял они специально такую компоновку отрабатывают, и горизонтальную скорость гасят маршевым двигателем и не получается сделать точно

Типа для Старшипа? Теперь становится понятно, что Старшип с людьми на Луну лучше не сажать.

[pkl]

система недолжна зависеть от везения, в томто и цимес, местность там везде кривая

Особенно если подразумевается отработка технологий посадочного аппарата для пилотируемых экспедиций.

[Дмитрий З.]

На пресс-конференции (см запись с примерно 52:50) в ответ на вопрос журналиста про компоновку было сказано:
- нет, она не повлияла отрицательно. Цент масс был наоборот даже слишком низко, за счет низко расположенной полезной нагрузки, баков и т.п. Это им сильно мешало в управлении.
- Размах же ног был ограничен размером обтекателя Ф9 но с учетом низкого центра масс это было ок.

[nonconvex]

Но должно быть внятное объяснение, почему IM-2 не смог сесть.

Им просто не повезло, так сложилось.

система недолжна зависеть от везения, в томто и цимес, местность там везде кривая

Она не просто кривая, она еще и неравномерно рыхлая.

[Raul]

Но должно быть внятное объяснение, почему IM-2 не смог сесть.

Им просто не повезло, так сложилось.

система недолжна зависеть от везения, в томто и цимес, местность там везде кривая

Она не просто кривая, она еще и неравномерно рыхлая.

Нормальный алгоритм посадки должен предусматривать отскок в случае начала опрокидывания и попытку номер 2.  Это можно сделать по данным IMU. Поскольку двигатель работал дольше, чем по расчетам, то можно предположить, что IM-2 скакал по Луне, пока не завалился. Почему так получилось - может быть, поэтому:

За неимением ничего, кроме телевизионной картинки, по косвенным признакам (аномальные значения высоты и скорости на конечном участке спуска) предположил бы проблему с блоком измерения ускорений.

[pkl]

На пресс-конференции (см запись с примерно 52:50) в ответ на вопрос журналиста про компоновку было сказано:
- нет, она не повлияла отрицательно. Цент масс был наоборот даже слишком низко, за счет низко расположенной полезной нагрузки, баков и т.п. Это им сильно мешало в управлении.
- Размах же ног был ограничен размером обтекателя Ф9 но с учетом низкого центра масс это было ок.

Тогда почему аппарат постоянно опрокидывается?

[Villa Ponch]

На пресс-конференции (см запись с примерно 52:50) в ответ на вопрос журналиста про компоновку было сказано:
- нет, она не повлияла отрицательно. Цент масс был наоборот даже слишком низко, за счет низко расположенной полезной нагрузки, баков и т.п. Это им сильно мешало в управлении.
- Размах же ног был ограничен размером обтекателя Ф9 но с учетом низкого центра масс это было ок.

Тогда почему аппарат постоянно опрокидывается?

Еще раз - им просто не повезло
Или, скорее, конкурентам один раз повезло )

[Villa Ponch]

Вот, кстати.
Пишут, что это фото удалось сгрузить с одной из полезных нагрузок - ровера Yaoki

Ровер закреплен так, что смотрит вдоль вертикальной оси лендера вниз.
На обработаном изображении - кусок горизонта, и что-то, очень похожее на ногу лендера с подвернутой тарелкой

[Pirat5]

t.me/zheleznyakov_spaceera/5424
Компания Intuitive Machines (IM) официально объявила о завершении лунной миссии IM-2, в ходе которой посадочный модуль Athena (Nova-C) совершил посадку на Луне и завалился набок. В таком положении он смог передавать кое-какую информацию всего в течение 12 часов, после чего замолк.
Кстати, можно говорить, что не только Athena потерпела неудачу в рамках миссии IM-2. Потеряна связь с межпланетным зондом Odin, не реагирует на команды с Земли космический аппарат Lunar Trailblazer, который должен был выйти на селеноцентрическую орбиту, нет информации о судьбе спутника Chimera, который предполагалось вывести на геостационарную орбиту. То есть полный провал всех планов.
А как хорошо всё начиналось!..

заколдовали...

[Athlon]

Еще раз - им просто не повезло
Или, скорее, конкурентам один раз повезло )

А китайцам - просто повезло. И так четыре раза подряд.

[Athlon]

Да, избавить государство от заботы об инфраструктуре извоза, чтобы можно было просто покупать у них нужные услуги по доставке ПН. Со SpaceХ в сфере обслуживания МКС эта модель прекрасно работает.

Если бы SpaceХ угробила бы три из четырех миссий на МКС, к ней возникли бы очень серьезные вопросы. Собственно, они возникли бы после первой же такой миссии, и ее бы просто мехом наружу вывернули.
По факту мы на данный момент имеем не сокращение расходов, а просто выбрасывание денег.

Отлично справляются - из четырёх один частник сел без проблем с первого раза. Причём за гораздо меньшие сроки и деньги, чем взял бы за это тот же Boeing. Вот бы иным государственным такую эффективность.

75% провалов - это отлично справляются и это эффективность, на которую нужно равняться? Мда.
Кстати, Boeing никогда АМС не делал. Этим занимались (и занимаются) Lockheed Martin, JPL, APL. И нет никаких сомнений в том, что если бы им такую задачу поставили - они посадили бы на Луну станцию с первой попытки, ибо к примеру доставить грунт с астероида - это задачка куда сложнее, чем посадка на Луну.
Но да, есть проблема утраты NASA контроля за расходами традиционных подрядчиков и прогрессирующего роста стоимости миссий, ее конечно нужно решать. Но явно не методом раздачи денег каким-то ребятам с околонулевым опытом.

Не только в США. И не только там - совершенно разучились. А надо это для того, чтобы наиболее эффективным способом вернуть себе это умение.

Кто разучился, а кто и научился. Китайцы, например, имея изначально 0 (ноль) опыта в области АМС вообще и посадочных станций в частности, успешно посадили четыре станции на Луну и одну на Марс. У них вообще нет ни одной неудачной межпланетной миссии.

Индусы сели на Луну со второй попытки.

[Raul]

Этим занимались (и занимаются) Lockheed Martin, JPL, APL. И нет никаких сомнений в том, что если бы им такую задачу поставили - они посадили бы на Луну станцию с первой попытки

Так, кто сделал Lunar Trailblazer?

[Athlon]

Этим занимались (и занимаются) Lockheed Martin, JPL, APL. И нет никаких сомнений в том, что если бы им такую задачу поставили - они посадили бы на Луну станцию с первой попытки

Так, кто сделал Lunar Trailblazer?

Тот же, кто сделал  Osiris-REx.

Провалы микро-АМС, похоже, связаны с технической незрелостью самой концепции. Там с надежностью примерно как у классических АМС на заре их развития, в начале 1960-х.

[Iv-v]

Пишут, что это фото удалось сгрузить с одной из полезных нагрузок - ровера Yaoki

Что точно показали лунники за последние несколько лет, так это то, что Луна многолика и без подсказки узнать её трудно. 

[Брабонт]

Так, кто сделал Lunar Trailblazer?

Важнее, на чём он был сделан. Похоже, на платформе LM-200S, по которой не просматривается сколь-либо длинной положительной истории. Т.е. в NASA рискнули, выбирая дешёвый микроспутник на два калтеховских эксперимента, и прогадали. Так бывает. Аппарат наверняка был застрахован, и финансово не всё так печально.

[Arzach]

Если бы SpaceХ угробила бы три из четырех миссий на МКС, к ней возникли бы очень серьезные вопросы.

Тут вы опять передергиваете - после первых неудач возникали очень серьёзные вопросы о её будущем, но когда компания доказала свою способность делать надежные вещи, ей доверили и людей.

Китайцы...
Индусы...

Вы забыли одну маленькую деталь - китайцы и индусы привлекали к своим проектам все необходимые ресурсы двух крупнейших стран мира. В какие астрономические суммы это им обошлось - знают только Мао и Тримурти.

[Arzach]

Неутомимый LRO и тут поспел:



Посадочный аппарат IM-2 Athena коснулся поверхности быстрее, чем предполагалось, и оказался на боку в кратере диаметром 20 метров (84,7906° ю.ш., 29,1957° в.д.). Однако аппарат функционировал на поверхности и передал более 400 Мбайт данных. Север - справа, ширина изображения 2 км, полное разрешение, NAC M1495922531LR [NASA/GSFC/Университет штата Аризона].

Источник с полной панорамой: https://www.lroc.asu.edu/images/1408