Советские лунные аппараты

Автор cross-track, 04.12.2020 22:17:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: hlynin от 06.12.2020 11:26:43Увы, Старый, выбор был невелик.
Я ж тебе и говорю что дата посадки диктовала условия освещения. Поскольку заранее предсказать дату было невозможно то очевидно приходилось оснащать подсветкой все станции.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 06.12.2020 11:59:34Я ж тебе и говорю что дата посадки диктовала условия освещения. Поскольку заранее предсказать дату было невозможно то очевидно приходилось оснащать подсветкой все станции.
Почему невозможно-то? Стартовые окна известны. Места определены точно. Заранее известно, день там будет или ночь. Если промахнётся на 10 км - на Землю не вернётся. Хотя... вот фото получить будет можно, если из дня попадёт в ночь.

Но какой соблазн облегчить станцию!
Кстати, Луна-15 всё равно бы не привезла грунт, даже если бы не разбилась - большая ошибка.
О, вот ещё что! Землю телефотометры ловили не просто так, а чтобы определить ориентацию при посадке.

Старый

Цитата: hlynin от 06.12.2020 12:29:03
Цитата: Старый от 06.12.2020 11:59:34Я ж тебе и говорю что дата посадки диктовала условия освещения. Поскольку заранее предсказать дату было невозможно то очевидно приходилось оснащать подсветкой все станции.
Почему невозможно-то? Стартовые окна известны. Места определены точно. Заранее известно, день там будет или ночь.
Ещё раз повторяю: потому что заранее не известно в какое окно будет запуск.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ОАЯ

Цитата: Старый от 06.12.2020 13:00:56
Цитата: hlynin от 06.12.2020 12:29:03
Цитата: Старый от 06.12.2020 11:59:34Я ж тебе и говорю что дата посадки диктовала условия освещения. Поскольку заранее предсказать дату было невозможно то очевидно приходилось оснащать подсветкой все станции.
Почему невозможно-то? Стартовые окна известны. Места определены точно. Заранее известно, день там будет или ночь.
Ещё раз повторяю: потому что заранее не известно в какое окно будет запуск.
Означает ли это, что освещение включалось по жесткой программе после сближения с Луной всегда (может быть навсегда)?

Старый

Цитата: ОАЯ от 06.12.2020 13:04:46Означает ли это, что освещение включалось по жесткой программе после сближения с Луной всегда (может быть навсегда)?
Очевидно включалось одновременно с телефотометром. Однако почему по жёсткой программе?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Брабонт

Цитата: С. Тушин(ский) от 05.12.2020 07:48:20На сайте НПО им. Лавочкина в описаниях миссий Луна-16 и Луна-20 есть фото.


Благодарю, нашёл фото.
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

ОАЯ

Цитата: Старый от 06.12.2020 13:12:37
Цитата: ОАЯ от 06.12.2020 13:04:46Означает ли это, что освещение включалось по жесткой программе после сближения с Луной всегда (может быть навсегда)?
Очевидно включалось одновременно с телефотометром. Однако почему по жёсткой программе?
Перечитывая описание
https://www.kik-sssr.ru/Podrobno_E-6_-_E6M.htm
видно, что:
- Внутри корпуса АЛС установлена рама с приемно-передающей аппаратурой, приборами командной радиолинии, электронными программно-временными устройствами... приборами автоматики, научной и телеметрической аппаратурой. Т.е. бортовым программным устройством, которое можно было бы программировать, в зависимости от ситуации и задач нет. Такой был только внутри лунной ракеты - управление лунной ракетой в полете осуществляется как по командной радиолинии с Земли, так ...  и от бортового программного устройства.

Что было внутри АЛС: Примерно через 4 мин. после посадки по команде от программно-временного устройства или же от часового механизма срабатывает механизм открытия лепестков (команда на открытие лепестков может быть выдана и с Земли). По открытии лепестков-антенн сама станция, штыревые антенны и зеркала приводятся в рабочее положение.

Для обеспечения температурного режима лунной станции после посадки система терморегулирования выбрана такой, чтобы максимально изолировать станцию от внешних тепловых потоков и обеспечить отвод наружу выделяемого приборами тепла.

Что могли оперативно изменить в работе телекамер? Было три режима. С этой целью была предусмотрена работа камеры в различных режимах, задаваемых по командам с Земли.
- Передача изображения со скоростью одной строки в секунду при обзоре по часовой стрелке.- 100 минут
- Ускоренный режим передачи - быстрый поворот в прямом или обратном направлении 20 минут
- служебным и предназначен не для получения изображения (типа стоп кадр)

Была  система автоматической регулировки чувствительности камеры (АРЧ). Датчиком системы АРЧ служит фотосопротивление - исп. орган ограничивающая бленда.

Видно, что идеология управления: команда на узел (камеру, АТР, АРЧ, т.п. законченные устройства) по радио - далее все остальное по временному устройству с минимальным вмешательством по радио.

Не обижайтесь на процитированное многословие не по теме. Отвечал на вопрос.

Старый

Цитата: ОАЯ от 06.12.2020 16:13:56По открытии лепестков-антенн сама станция, штыревые антенны и зеркала приводятся в рабочее положение.
Аааа!Ты перепутал станции Е6 и Е8.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

J.G.

Только 407-ю машину ("Луну-18") сажали на ночной стороне.

hlynin

Цитата: J.G. от 06.12.2020 18:23:43Только 407-ю машину ("Луну-18") сажали на ночной стороне.
конечно. Достаточно сравнить фазы луны в эти дни. И луна-23, 24. Вероятно, Луна-20 была единственной на дневной

J.G.

Цитата: hlynin от 06.12.2020 18:45:10
Цитата: J.G. от 06.12.2020 18:23:43Только 407-ю машину ("Луну-18") сажали на ночной стороне.
конечно. Достаточно сравнить фазы луны в эти дни. И луна-23, 24. Вероятно, Луна-20 была единственной на дневной
Ещё 401-я, "Луна-15", шла на посадку при свете Солнца.

hlynin

Цитата: J.G. от 06.12.2020 19:45:10Ещё 401-я, "Луна-15", шла на посадку при свете Солнца.
Да. Но , судя по всему она должна была садиться 19-го, а тогда там была ночь.

(с)Советский Союз объявил, что «Луна-15» совершит посадку на Луну 19 июля,

ХВ.

Цитата: J.G. от 06.12.2020 18:23:43Только 407-ю машину ("Луну-18") сажали на ночной стороне.
У Луны нет ни ночной, ни дневной стороны. Есть видимая и невидимая стороны. А ночь и день - это не стороны Луны, а суточное время, отмечающее положение Солнца над горизонтом.

Владимир Юрченко

Цитата: С. Тушин(ский) от 05.12.2020 19:00:32На посадочной ступени АМС "Луна-17" был установлен флаг СССР. Его изображение видно на первой панораме, переданной с "Лунохода-1" камерой № 3.

Если Вас не затруднит, сбросьте, пожалуйста ссылку на источник или саму панораму.

hlynin

Цитата: ХВ. от 06.12.2020 20:27:58У Луны нет ни ночной, ни дневной стороны. Есть видимая и невидимая стороны.
Это совершенно иное. Термин ночная/дневная сторона неточен, но он есть. Как и для всех планет

ХВ.

#75
Цитата: hlynin от 06.12.2020 20:46:52
Цитата: ХВ. от 06.12.2020 20:27:58У Луны нет ни ночной, ни дневной стороны. Есть видимая и невидимая стороны.
Это совершенно иное. Термин ночная/дневная сторона неточен, но он есть. Как и для всех планет
Неточных терминов тьмя -тьмущая. Никто не отрицает их существование. Например, абсолютно неточный термин: "перегрузка равна 10g". Кому в голову первому пришло измерять перегрузку ускорением? И сегодня полно умников на форуме Новости космонавтики, тот же Liss (корифей из корифеев - это вполне серьёзно), которые измеряют перегрузку ускорением в то время, когда ещё в школе учат, что перегрузка безразмерная величина, равная отношению ускорения к ускорению свободного падения на поверхности Земли.
Поделите м/с2 на м/с2, - что получится? "жэ"? Нет, никакого "жэ" не получится. А получится, например. десять единиц.
Есть версия, что это недоразумение пришло из-за бугра, где слово "акселерейшн" имеет два значения: и перегрузка, и ускорение. А переводчики не уточняют перевод, когда видят 10g, и пишут: перегрузка 10g. В то время, когда надо переводить: ускорение 10g. А когда сказано акселерейшн 10, то надо переводить "перегрузка 10 единиц". Вот так перегрузка с символом g пришла к нам. А теперь, когда журналисты стали руководить техническими отраслями, они думают, если они говорят: перегрузка равна 10g, то это умно - дальше некуда. Хотя на самом деле - несусветная чушь.
Однако, наличие неточных терминов не есть причина и основание для их употребления. В науке и с точными терминами надо голову поломать, пока что-то поймёшь. А если её захламить неточными терминами, что получим?

hlynin

Цитата: ХВ. от 06.12.2020 21:44:20А если её захламить неточными терминами, что получим?
Насчёт перегрузки Вы абсолютно правы. Да мне даже в голову такое не приходило! Но тем не менее не вижу никакого выхода - точные термины не все понимают, страшно сказать, порой "вес" вместо "масса" пишут. 

А что делать? 10g - писали и будут писать, потому что уже отделилась g с цифрой от понятия "перегрузка" и зажило своей жизнью. Можно сказать "10g, однако!" - и это будет понятно.

Старый

Если не использовать "g" то прийдётся писать длиннее. Вместо "10 g" прийдётся писать "десятикратная".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Уважающий себя авиационный акселерометр показывает лётчику перегрузку в "единицах g":

 https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69652.jpg
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Shin

Цитата: ХВ. от 06.12.2020 21:44:20И сегодня полно умников на форуме Новости космонавтики, тот же Liss (корифей из корифеев - это вполне серьёзно), которые измеряют перегрузку ускорением в то время, когда ещё в школе учат, что перегрузка безразмерная величина, равная отношению ускорения к ускорению свободного падения на поверхности Земли.


Вот только не надо тут школьной программы, плиз. Все прекрасно понимают что 10g - это десятикратная перегрузка, а g - лишь показывает какая величина была в знаменателе. 

Этот бессмысленный умозрительный спор прекратить, не засоряйте тему.