я подзабыл, на советских Лунах был флаг СССР? Вымпелы я помню, а вот флаг - не помню.
Цитата: cross-track от 04.12.2020 22:17:45я подзабыл, на советских Лунах был флаг СССР? Вымпелы я помню, а вот флаг - не помню.
только нарисованные. А вымпелы - кажется, везде
Цитата: hlynin от 04.12.2020 22:29:08Цитата: cross-track от 04.12.2020 22:17:45я подзабыл, на советских Лунах был флаг СССР? Вымпелы я помню, а вот флаг - не помню.
только нарисованные. А вымпелы - кажется, везде
На посадочных ступенях Е8 флажок был. На Е6 - только вымпелы.
Цитата: Старый от 05.12.2020 00:07:14Цитата: hlynin от 04.12.2020 22:29:08Цитата: cross-track от 04.12.2020 22:17:45я подзабыл, на советских Лунах был флаг СССР? Вымпелы я помню, а вот флаг - не помню.
только нарисованные. А вымпелы - кажется, везде
На посадочных ступенях Е8 флажок был. На Е6 - только вымпелы.
а нет фотографии флажка?
Цитата: cross-track от 05.12.2020 00:08:33а нет фотографии флажка?
Есть на земле. В те времена публиковалась.
Цитата: Старый от 05.12.2020 00:17:12Цитата: cross-track от 05.12.2020 00:08:33а нет фотографии флажка?
Есть на земле. В те времена публиковалась.
в каком смысле "Есть на земле?" При испытаниях перед полетом в земных условиях?
Вот нашел, что советский флаг, оказывается, побывал на Луне, и вернулся на Землю! :D
Цитата: undefinedРядом с "Луной-16" (https://zelenyikot.com/moon-raritets/) есть и то, чего не существует по мнению 40% населения России — образцы лунного грунта, доставленные американскими астронавтами.
Лунный грунт с Аполлона-11
Акрилловая сфера, в которую заключено несколько крупинок лунного грунта, вместе с небольшим флагом СССР побывавшем на Луне. США их передали в рамках программы доброй воли (Good will Moon rock), как и во все государства существовавшие на тот момент. Обмен научных образцов с целью исследований проводился отдельно.
Цитата: cross-track от 05.12.2020 00:20:16в каком смысле "Есть на земле?" При испытаниях перед полетом в земных условиях?
Да. То ли на заводе толи в МИКе.
Цитата: Старый от 05.12.2020 00:21:55Цитата: cross-track от 05.12.2020 00:20:16в каком смысле "Есть на земле?" При испытаниях перед полетом в земных условиях?
Да. То ли на заводе толи в МИКе.
наверное, на Луне не снимали, ибо цветных камер тогда не было
Цитата: cross-track от 05.12.2020 00:22:53наверное, на Луне не снимали, ибо цветных камер тогда не было
На Е8-5 стоял чёрно-белый телефотометр как на Луноходе и снимал только место бурения. И то кажется не на всех.
Цитата: cross-track от 05.12.2020 00:20:16Вот нашел, что советский флаг, оказывается, побывал на Луне, и вернулся на Землю! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Ну, не только советский. Но советский флаг свозимый американцами на Луну, смахивает на оскорбление
Цитата: hlynin от 05.12.2020 00:25:13Цитата: cross-track от 05.12.2020 00:20:16Вот нашел, что советский флаг, оказывается, побывал на Луне, и вернулся на Землю! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Ну, не только советский. Но советский флаг свозимый американцами на Луну, смахивает на оскорбление
какое оскорбление?! Ну, немного потроллили, так имеют право :D
Цитата: Старый от 05.12.2020 00:08:55А сколько было на Союзе-18-1?
Помнится, 22,5. Но дело не только в величине, но и в длительности. При такой перегрузке невозможно дышать. А испытатели доходили до 51g
Цитата: hlynin от 05.12.2020 00:28:50Помнится, 22,5. Но дело не только в величине, но и в длительности. При такой перегрузке невозможно дышать.
Если не дыша терпеть 20 g одну минуту то какраз погасишь скорость 12 км/с.
Цитата: cross-track от 05.12.2020 00:27:25какое оскорбление?! Ну, немного потроллили, так имеют право (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Это как гонщик, выигравший гонку, машет призом под носом у всех подряд, включая проигравшего. Даже даёт потрогать. Любому зрителю - кайф, а каково проигравшему?
Цитата: Старый от 05.12.2020 00:31:19Если не дыша терпеть 20 g одну минуту то какраз погасишь скорость 12 км/с.
Обалдел? За минуту почки оторвутся. Да и дыхание - если подготовиться, то можно и три минуты не дышать. А если выдохнешь и не вдохнёшь... Не, там секунды всего
Цитата: Старый от 05.12.2020 00:24:34На Е8-5 стоял чёрно-белый телефотометр как на Луноходе и снимал только место бурения. И то кажется не на всех.
на одной. Кажется, на Л-16. Только не видно было ни хрена
Цитата: hlynin от 05.12.2020 00:33:05Цитата: cross-track от 05.12.2020 00:27:25какое оскорбление?! Ну, немного потроллили, так имеют право (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Это как гонщик, выигравший гонку, машет призом под носом у всех подряд, включая проигравшего. Даже даёт потрогать. Любому зрителю - кайф, а каково проигравшему?
гонщик не призом размахивает, а большой бутылкой с шампанским, обильно поливая всех вокруг :D
Цитата: zandr от 05.12.2020 00:17:06Сквозной пролёт, при этом траектория изгибается в сторону поверхности, но с радиусом больше, чем радиус Земли плюс та минимальная высота, потому объект уходит в менее плотные слои атмосферы (космос), но имеет, естественно меньшую скорость.
Для Зондов - траектория с перигеем 45 км (до перигея не доходил), подъём в космос с возможностью исправления прицеливания на место посадки до 500 км и вход в атмосферу на 7,6 км/с.
Цитата: cross-track от 05.12.2020 00:43:53гонщик не призом размахивает, а большой бутылкой с шампанским, обильно поливая всех вокруг (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
И пустую бутылку торжественно вручает проигравшему
Цитата: hlynin от 05.12.2020 00:47:55Цитата: cross-track от 05.12.2020 00:43:53гонщик не призом размахивает, а большой бутылкой с шампанским, обильно поливая всех вокруг (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
И пустую бутылку торжественно вручает проигравшему
это я не знал. Серьезно?!
Цитата: hlynin от 05.12.2020 00:38:39Цитата: Старый от 05.12.2020 00:31:19Если не дыша терпеть 20 g одну минуту то какраз погасишь скорость 12 км/с.
Обалдел? За минуту почки оторвутся. Да и дыхание - если подготовиться, то можно и три минуты не дышать. А если выдохнешь и не вдохнёшь... Не, там секунды всего
Почки в секунд прижмутся к ложементу и дальше уже не упадут.
Естественно перед этим делом как следует вдохнуть. Космонавты - люди подготовленные, знают когда вдохнуть когда выдохнуть.
Цитата: hlynin от 05.12.2020 00:40:29на одной. Кажется, на Л-16. Только не видно было ни хрена
Есть фотография. Грунт и в нём дырка.
Цитата: Старый от 05.12.2020 01:46:34Цитата: hlynin от 05.12.2020 00:38:39Цитата: Старый от 05.12.2020 00:31:19Если не дыша терпеть 20 g одну минуту то какраз погасишь скорость 12 км/с.
Обалдел? За минуту почки оторвутся. Да и дыхание - если подготовиться, то можно и три минуты не дышать. А если выдохнешь и не вдохнёшь... Не, там секунды всего
Почки в секунд прижмутся к ложементу и дальше уже не упадут.
Естественно перед этим делом как следует вдохнуть. Космонавты - люди подготовленные, знают когда вдохнуть когда выдохнуть.
Вдохнуть ли? Минуту можно прожить и на выдохе, при должной тренировке...
Я не знаю, но, боюсь, рёбра могут не выдержать собственного веса и веса скафандра...
Цитата: Старый от 05.12.2020 01:47:37Цитата: hlynin от 05.12.2020 00:40:29на одной. Кажется, на Л-16. Только не видно было ни хрена
Есть фотография. Грунт и в нём дырка.
Ни разу не попадалась. Не помните, где публиковали?
Цитата: Виктор Воропаев от 05.12.2020 02:54:21Ни разу не попадалась. Не помните, где публиковали?
Не помню. В бумажном источнике.
Цитата: IQpant от 04.12.2020 19:08:25Может, это реально так на дисплеях?))
Нет. Краешек принтера тоже смазан.
Цитата: Старый от 05.12.2020 02:59:33Цитата: Виктор Воропаев от 05.12.2020 02:54:21Ни разу не попадалась. Не помните, где публиковали?
Не помню. В бумажном источнике.
На сайте НПО им. Лавочкина в описаниях миссий Луна-16 и Луна-20 есть фото.
Цитата: С. Тушин(ский) от 05.12.2020 07:48:20На сайте НПО им. Лавочкина в описаниях миссий Луна-16 и Луна-20 есть фото.
Да, верно. Память подводит. Я спутал - на одной телефотометра
не было, причём новейшей и это было странно. А снимки раньше не публиковались. С Луны-16 были, но очень плохие. Я так помню. А тут ничего себе
Цитата: Старый от 05.12.2020 00:31:19Если не дыша терпеть 20 g одну минуту то какраз погасишь скорость 12 км/с.
20 g на 60 сек - с небольшим округлением - 1200 м/сек = 1,2 км/сек.
Маловато будет! (с)
Снимки одинаковы. Насколько я помню снимок был получен лишь с одной из них.
Цитата: zandr от 05.12.2020 10:35:32Цитата: Старый от 05.12.2020 00:31:19Если не дыша терпеть 20 g одну минуту то какраз погасишь скорость 12 км/с.
20 g на 60 сек - с небольшим округлением - 1200 м/сек = 1,2 км/сек.
Маловато будет! (с)
В полете "Союз-18-1" ускорение 21 g при аварийном прекращении полета было меньше секунды, но у Лазарева и Макарова после этого несколько минут была "черная слепота", а у Лазарева на 8 секунд остановилось сердце.
Цитата: Старый от 05.12.2020 10:57:13Снимки одинаковы. Насколько я помню снимок был получен лишь с одной из них.
И я так помню. Причём не помню - с какой
Цитата: zandr от 05.12.2020 10:35:3220 g на 60 сек - с небольшим округлением - 1200 м/сек = 1,2 км/сек.
Маловато будет! (с)
G это не метр в секунду, это 10 метров в секунду (9.8 ). Ошибочка на порядок.
Цитата: hlynin от 05.12.2020 10:17:12Цитата: С. Тушин(ский) от 05.12.2020 07:48:20На сайте НПО им. Лавочкина в описаниях миссий Луна-16 и Луна-20 есть фото.
Да, верно. Память подводит. Я спутал - на одной телефотометра не было, причём новейшей и это было странно. А снимки раньше не публиковались. С Луны-16 были, но очень плохие. Я так помню. А тут ничего себе
Тут дело в том, что у Лун -16 и -20 было неглубокое бурение и штанга позволяла сделать его в секторе +-60градусов. Для выбора места бурения и нужны были телефотометры. Луна-24 производила глубокое бурение и выбирать было нечего. Мачта для буровой установки была закреплена намертво. Посему телефотометры ни чего для данной операции, кроме лишнего веса, не давали. Где аппарат сел, там и бурили.
Цитата: С. Тушин(ский) от 05.12.2020 11:34:17Цитата: zandr от 05.12.2020 10:35:32Цитата: Старый от 05.12.2020 00:31:19Если не дыша терпеть 20 g одну минуту то какраз погасишь скорость 12 км/с.
20 g на 60 сек - с небольшим округлением - 1200 м/сек = 1,2 км/сек.
Маловато будет! (с)
В полете "Союз-18-1" ускорение 21 g при аварийном прекращении полета было меньше секунды, но у Лазарева и Макарова после этого несколько минут была "черная слепота", а у Лазарева на 8 секунд остановилось сердце.
В прошедшее воскресенье я смотрел трансляцию Гран-при Бахрейна, Ф1. На первом круге произошла авария.
Цитата: undefinedКак пишет Motorsport-Total, пилот команды «Хаас» Ромен Грожан во время своей жуткой аварии
на Гран-при Бахрейна влетел в отбойник со скоростью 221 км/ч,
испытав во время удара невероятную перегрузку в 53G.
Грожан после контакта с россиянином Даниилом Квятом из «Альфа Таури» на огромной скорости врезался
в отбойник, после чего задняя часть автомобиля отвалилась, а передняя, с пилотом, пробила рельс ограждения,
застряла в нём и загорелась.
Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/auto/news-4203649-grozhan-vletel-v-otbojnik-na-skorosti-221-kmch-peregruzka-sostavila-53g-video.html?utm_source=copypaste (https://www.championat.com/auto/news-4203649-grozhan-vletel-v-otbojnik-na-skorosti-221-kmch-peregruzka-sostavila-53g-video.html?utm_source=copypaste)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 05.12.2020 15:04:12Посему телефотометры ни чего для данной операции, кроме лишнего веса, не давали. Где аппарат сел, там и бурили.
Я так и предполагал, только не знал наверняка. Просто странно было, что аппарат-то модернизированный, а фото сделать нечем
Цитата: hlynin от 05.12.2020 15:39:00Я так и предполагал, только не знал наверняка. Просто странно было, что аппарат-то модернизированный, а фото сделать нечем
Дык аппарат был модернизирован в сторону увеличения веса. Пришлось экономить на всём, в первую очередь на телефотометрах котрые не особо то были и нужны.
Цитата: cross-track от 04.12.2020 22:17:45я подзабыл, на советских Лунах был флаг СССР? Вымпелы я помню, а вот флаг - не помню.
В официальных сообщениях с "Луны-2" по "Луну-24" слова "флаг" не было.
Цитата: hlynin от 05.12.2020 00:40:29Цитата: hlynin от 05.12.2020 00:40:29на одной. Кажется, на Л-16. Только не видно было ни хрена
"По команде с Земли были включены камеры телефотометров, обеспечившие передачу на Землю информации о месте бурения."
Из итогового сообщения ТАСС о полете "Луны-16".
"Телефотометры передали картинку как до начала бурения, так и в момент заполнения ампулы возвращаемого аппарата лунным грунтом."
Газета "Правда" 24.02.1972
"На "Луну-24" телекамеры не устанавливались."
http:/novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic15284/?PAGEN_1=4
Цитата: Старый от 05.12.2020 10:57:13Снимки одинаковы. Насколько я помню снимок был получен лишь с одной из них.
Одни и те же снимки приписываются обеим АМС:
https://www.laspace.ru/projects/planets/luna-16/
https://www.laspace.ru/projects/planets/luna-20/
http://epizodyspace.ru/e2/foto-e2/l-20/l20.html
Странно, почему не публиковались, я в детстве и отрочестве все библиотеки перерыл в поисках этих фотографий. >:(
Цитата: Владимир Юрченко от 05.12.2020 16:59:28Цитата: cross-track от 04.12.2020 22:17:45я подзабыл, на советских Лунах был флаг СССР? Вымпелы я помню, а вот флаг - не помню.
В официальных сообщениях с "Луны-2" по "Луну-24" слова "флаг" не было.
На посадочной ступени АМС "Луна-17" был установлен флаг СССР. Его изображение видно на первой панораме, переданной с "Лунохода-1" камерой № 3.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 05.12.2020 15:04:12Цитата: hlynin от 05.12.2020 10:17:12Цитата: С. Тушин(ский) от 05.12.2020 07:48:20На сайте НПО им. Лавочкина в описаниях миссий Луна-16 и Луна-20 есть фото.
Да, верно. Память подводит. Я спутал - на одной телефотометра не было, причём новейшей и это было странно. А снимки раньше не публиковались. С Луны-16 были, но очень плохие. Я так помню. А тут ничего себе
Тут дело в том, что у Лун -16 и -20 было неглубокое бурение и штанга позволяла сделать его в секторе +-60градусов. Для выбора места бурения и нужны были телефотометры. Луна-24 производила глубокое бурение и выбирать было нечего. Мачта для буровой установки была закреплена намертво. Посему телефотометры ни чего для данной операции, кроме лишнего веса, не давали. Где аппарат сел, там и бурили.
Видимо была ещё одна причина, почему не было телефотометров на "Луне-24". Она садилась лунной ночью. "Луна-16" тоже. Поэтому скорее всего снимков с неё нет. Они не получились. Снимки есть только с "Луны-20", т.к. её посадка была дневной. На них ГЗУ на грунте и грунт с местом бурения после поднятия ГЗУ.
Ещё одна дневная посадка могла состояться у "Луны-15".
А "Луны-18" и "Луны-23" могли быть ночные посадки.
И вообще ночные прилунения на данный момент были только у советских станций.
Цитата: J.G. от 06.12.2020 03:53:09Видимо была ещё одна причина, почему не было телефотометров на "Луне-24". Она садилась лунной ночью. "Луна-16" тоже. Поэтому скорее всего снимков с неё нет. Они не получились. Снимки есть только с "Луны-20", т.к. её посадка была дневной. На них ГЗУ на грунте и грунт с местом бурения после поднятия ГЗУ.
Да
Это была первая посадка, совершенная на ночной стороне Луны, поскольку Солнце зашло около 60 часов назад Но
Там были светильники.
Однако на "Луне-16" они оказались не очень
После посадки было определено положение станции на лунной поверхности, а с помощью телефотометров были предприняты попытки получить изображения места бурения. Всего были три включения телефотометров. Из-за недостаточной освещенности изображения места бурения получено не было. На двух изображениях видна Земля в виде светлого пятна.Интересно, зачем и как могли снимать Землю
Цитата: hlynin от 06.12.2020 08:02:56Цитата: J.G. от 06.12.2020 03:53:09Видимо была ещё одна причина, почему не было телефотометров на "Луне-24". Она садилась лунной ночью. "Луна-16" тоже. Поэтому скорее всего снимков с неё нет. Они не получились. Снимки есть только с "Луны-20", т.к. её посадка была дневной. На них ГЗУ на грунте и грунт с местом бурения после поднятия ГЗУ.
Да
Это была первая посадка, совершенная на ночной стороне Луны, поскольку Солнце зашло около 60 часов назад
Но
Там были светильники.
Однако на "Луне-16" они оказались не очень
После посадки было определено положение станции на лунной поверхности, а с помощью телефотометров были предприняты попытки получить изображения места бурения. Всего были три включения телефотометров. Из-за недостаточной освещенности изображения места бурения получено не было. На двух изображениях видна Земля в виде светлого пятна.
Интересно, зачем и как могли снимать Землю
По разного рода косвенным сообщениям можно предположить что лампы подсветки при посадке (или даже при старте на Протоне) разбились.
Цитата: Старый от 06.12.2020 08:19:20По разного рода косвенным сообщениям можно предположить что лампы подсветки при посадке (или даже при старте на Протоне) разбились.
Это бы им не повредило. Но лампы для Луны делались без стёкол... Вакуум
Цитата: hlynin от 06.12.2020 09:55:26то бы им не повредило. Но лампы для Луны делались без стёкол... Вакуум
Из публикаций можно предположить что без стёкол они делались уже для Луны-20.
Интересно, а электронные лампы, и вообще вакуумные электронные приборы (магнетроны, клистроны, ЛБВ) космических аппаратов тоже делались (делаются) без баллонов, используя непосредственно космический вакуум? Это ж сколько можно сэкономить на массе конструкции! :)
Цитата: Павел73 от 06.12.2020 10:23:04Интересно, а электронные лампы, и вообще вакуумные электронные приборы (магнетроны, клистроны, ЛБВ) космических аппаратов тоже делались (делаются) без баллонов, используя непосредственно космический вакуум? Это ж сколько можно сэкономить на массе конструкции! :)
Осветительные приборы в то время имели КПД существенно ниже современных светодиодных и вносили дополнительный нагрев в конструкцию. Со стеклами и еще инертным газом внутри это тепло передавалось бы дальше.
Цитата: Старый от 06.12.2020 10:07:01Из публикаций можно предположить что без стёкол они делались уже для Луны-20.
предположить можно всё. Даже то, что на Луне-20 светильников не было. Ибо не нужны
Но в любом случае - разбитие лампам не повредило бы
Цитата: Павел73 от 06.12.2020 10:23:04Интересно, а электронные лампы, и вообще вакуумные электронные приборы (магнетроны, клистроны, ЛБВ) космических аппаратов тоже делались (делаются) без баллонов, используя непосредственно космический вакуум? Это ж сколько можно сэкономить на массе конструкции! :)
Не вариант. Катоды отравятся на воздухе. Да и замерить соответствие электропараметров требуемым, да - просто работоспособность изделия, как?!
Я понимаю так что на Луне-16 лампы разбились и повредили спиральки. Тогда задались вопросом: а нахрена вообще лампам колбы? И на Луне-20 уже нечему было разбиваться.
Цитата: ОАЯ от 06.12.2020 10:31:00Осветительные приборы в то время имели КПД существенно ниже современных светодиодных и вносили дополнительный нагрев в конструкцию. Со стеклами и еще инертным газом внутри это тепло передавалось бы дальше.
Для аппарата, рассчитанного на плюс 150 работа любых ламп в течение получаса ничего бы не меняла. Телефотометры включались вообще на минуту.
Цитата: Старый от 06.12.2020 10:36:16Я понимаю так что на Луне-16 лампы разбились и повредили спиральки. Тогда задались вопросом: а нахрена вообще лампам колбы? И на Луне-20 уже нечему было разбиваться.
там и спиралек не было.
Цитата: hlynin от 06.12.2020 10:39:26Цитата: Старый от 06.12.2020 10:36:16Я понимаю так что на Луне-16 лампы разбились и повредили спиральки. Тогда задались вопросом: а нахрена вообще лампам колбы? И на Луне-20 уже нечему было разбиваться.
там и спиралек не было.
Я думаю что заранее было не известно когда стартует очередной аппарат и в каких условиях он будет прилуняться. Любой запуск мог быть перенесён на месяц-два. Поэтому лампы ставились везде.
Цитата: zandr от 06.12.2020 10:35:59Не вариант. Катоды отравятся на воздухе. Да и замерить соответствие электропараметров требуемым, да - просто работоспособность изделия, как?!
А всё равно приходилось для аппаратуры для вакуума делать спец. Иначе давление причинит неприятности. Так что просто снять стекло не получалось
Цитата: Старый от 06.12.2020 10:43:08Я думаю что заранее было не известно когда стартует очередной аппарат и в каких условиях он будет прилуняться. Любой запуск мог быть перенесён на месяц-два. Поэтому лампы ставились везде.
Для серии Е-8-5 - нет. Там и участок и условия диктовала баллистика. Все варианты - море Изобилия, фаза Луны одинакова
Цитата: Старый от 06.12.2020 10:43:08Я думаю что заранее было не известно когда стартует очередной аппарат и в каких условиях он будет прилуняться. Любой запуск мог быть перенесён на месяц-два. Поэтому лампы ставились везде.
Ну, я не настаиваю, что прожектора сняли. Просто, чтобы не морочиться с переделкой, лучше не трогать даже при посадке на дневную сторону.
Цитата: hlynin от 06.12.2020 10:52:31Для серии Е-8-5 - нет. Там и участок и условия диктовала баллистика. Все варианты - море Изобилия, фаза Луны одинакова
И тем не менее в одном случае садились днём, в другом - ночью.
Цитата: Старый от 06.12.2020 11:06:18И тем не менее в одном случае садились днём, в другом - ночью.
Увы, Старый, выбор был невелик. Баллистика для точного вертикального взлёта диктовала нехорошие требования. В зависимости от сезона точка посадки менялась. Точность посадки - не более 10 км от цели. Лишь часть приходилась на дневную сторону. Туда зафиговали Луну-18, но она разбилась. Поэтому Луну-20 посадили всего в 1,8 км от разбитой.
Я прочитал, что все 8 Е-8-5 оснащались двумя телефотометрами и прожекторами.
Вполне возможно. Хотя, с другой стороны, Бабакину пришлось чуть не в ногах у "протонщиков" валяться, чтобы они изменили "Протон". Он мог докинуть только 5550 кг, а КА был массой 5700. Что там изменили - не знаю, но резон облегчить "Луну" был
Цитата: hlynin от 06.12.2020 11:26:43Увы, Старый, выбор был невелик.
Я ж тебе и говорю что дата посадки диктовала условия освещения. Поскольку заранее предсказать дату было невозможно то очевидно приходилось оснащать подсветкой все станции.
Цитата: Старый от 06.12.2020 11:59:34Я ж тебе и говорю что дата посадки диктовала условия освещения. Поскольку заранее предсказать дату было невозможно то очевидно приходилось оснащать подсветкой все станции.
Почему невозможно-то? Стартовые окна известны. Места определены точно. Заранее известно, день там будет или ночь. Если промахнётся на 10 км - на Землю не вернётся. Хотя... вот фото получить будет можно, если из дня попадёт в ночь.
Но какой соблазн облегчить станцию!
Кстати, Луна-15 всё равно бы не привезла грунт, даже если бы не разбилась - большая ошибка.
О, вот ещё что! Землю телефотометры ловили не просто так, а чтобы определить ориентацию при посадке.
Цитата: hlynin от 06.12.2020 12:29:03Цитата: Старый от 06.12.2020 11:59:34Я ж тебе и говорю что дата посадки диктовала условия освещения. Поскольку заранее предсказать дату было невозможно то очевидно приходилось оснащать подсветкой все станции.
Почему невозможно-то? Стартовые окна известны. Места определены точно. Заранее известно, день там будет или ночь.
Ещё раз повторяю: потому что заранее не известно в какое окно будет запуск.
Цитата: Старый от 06.12.2020 13:00:56Цитата: hlynin от 06.12.2020 12:29:03Цитата: Старый от 06.12.2020 11:59:34Я ж тебе и говорю что дата посадки диктовала условия освещения. Поскольку заранее предсказать дату было невозможно то очевидно приходилось оснащать подсветкой все станции.
Почему невозможно-то? Стартовые окна известны. Места определены точно. Заранее известно, день там будет или ночь.
Ещё раз повторяю: потому что заранее не известно в какое окно будет запуск.
Означает ли это, что освещение включалось по жесткой программе после сближения с Луной всегда (может быть навсегда)?
Цитата: ОАЯ от 06.12.2020 13:04:46Означает ли это, что освещение включалось по жесткой программе после сближения с Луной всегда (может быть навсегда)?
Очевидно включалось одновременно с телефотометром. Однако почему по жёсткой программе?
Цитата: С. Тушин(ский) от 05.12.2020 07:48:20На сайте НПО им. Лавочкина в описаниях миссий Луна-16 и Луна-20 есть фото.
Благодарю, нашёл фото.
Цитата: Старый от 06.12.2020 13:12:37Цитата: ОАЯ от 06.12.2020 13:04:46Означает ли это, что освещение включалось по жесткой программе после сближения с Луной всегда (может быть навсегда)?
Очевидно включалось одновременно с телефотометром. Однако почему по жёсткой программе?
Перечитывая описание
https://www.kik-sssr.ru/Podrobno_E-6_-_E6M.htm
видно, что:
- Внутри корпуса АЛС установлена рама с приемно-передающей аппаратурой, приборами командной радиолинии, электронными программно-временными устройствами... приборами автоматики, научной и телеметрической аппаратурой. Т.е. бортовым программным устройством, которое можно было бы программировать, в зависимости от ситуации и задач нет. Такой был только внутри лунной ракеты - управление лунной ракетой в полете осуществляется как по командной радиолинии с Земли, так ... и от бортового программного устройства.
Что было внутри АЛС: Примерно через 4 мин. после посадки по команде от программно-временного устройства или же от часового механизма срабатывает механизм открытия лепестков (команда на открытие лепестков может быть выдана и с Земли). По открытии лепестков-антенн сама станция, штыревые антенны и зеркала приводятся в рабочее положение.
Для обеспечения температурного режима лунной станции после посадки система терморегулирования выбрана такой, чтобы максимально изолировать станцию от внешних тепловых потоков и обеспечить отвод наружу выделяемого приборами тепла.
Что могли оперативно изменить в работе телекамер? Было три режима. С этой целью была предусмотрена работа камеры в различных режимах, задаваемых по командам с Земли.
- Передача изображения со скоростью одной строки в секунду при обзоре по часовой стрелке.- 100 минут
- Ускоренный режим передачи - быстрый поворот в прямом или обратном направлении 20 минут
- служебным и предназначен не для получения изображения (типа стоп кадр)
Была система автоматической регулировки чувствительности камеры (АРЧ). Датчиком системы АРЧ служит фотосопротивление - исп. орган ограничивающая бленда.
Видно, что идеология управления: команда на узел (камеру, АТР, АРЧ, т.п. законченные устройства) по радио - далее все остальное по временному устройству с минимальным вмешательством по радио.
Не обижайтесь на процитированное многословие не по теме. Отвечал на вопрос.
Цитата: ОАЯ от 06.12.2020 16:13:56По открытии лепестков-антенн сама станция, штыревые антенны и зеркала приводятся в рабочее положение.
Аааа!Ты перепутал станции Е6 и Е8.
Только 407-ю машину ("Луну-18") сажали на ночной стороне.
Цитата: J.G. от 06.12.2020 18:23:43Только 407-ю машину ("Луну-18") сажали на ночной стороне.
конечно. Достаточно сравнить фазы луны в эти дни. И луна-23, 24. Вероятно, Луна-20 была единственной на дневной
Цитата: hlynin от 06.12.2020 18:45:10Цитата: J.G. от 06.12.2020 18:23:43Только 407-ю машину ("Луну-18") сажали на ночной стороне.
конечно. Достаточно сравнить фазы луны в эти дни. И луна-23, 24. Вероятно, Луна-20 была единственной на дневной
Ещё 401-я, "Луна-15", шла на посадку при свете Солнца.
Цитата: J.G. от 06.12.2020 19:45:10Ещё 401-я, "Луна-15", шла на посадку при свете Солнца.
Да. Но , судя по всему она должна была садиться 19-го, а тогда там была ночь.
(с)Советский Союз объявил, что «Луна-15» совершит посадку на Луну 19 июля,
Цитата: J.G. от 06.12.2020 18:23:43Только 407-ю машину ("Луну-18") сажали на ночной стороне.
У Луны нет ни ночной, ни дневной стороны. Есть видимая и невидимая стороны. А ночь и день - это не стороны Луны, а суточное время, отмечающее положение Солнца над горизонтом.
Цитата: С. Тушин(ский) от 05.12.2020 19:00:32На посадочной ступени АМС "Луна-17" был установлен флаг СССР. Его изображение видно на первой панораме, переданной с "Лунохода-1" камерой № 3.
Если Вас не затруднит, сбросьте, пожалуйста ссылку на источник или саму панораму.
Цитата: ХВ. от 06.12.2020 20:27:58У Луны нет ни ночной, ни дневной стороны. Есть видимая и невидимая стороны.
Это совершенно иное. Термин ночная/дневная сторона неточен, но он есть. Как и для всех планет
Цитата: hlynin от 06.12.2020 20:46:52Цитата: ХВ. от 06.12.2020 20:27:58У Луны нет ни ночной, ни дневной стороны. Есть видимая и невидимая стороны.
Это совершенно иное. Термин ночная/дневная сторона неточен, но он есть. Как и для всех планет
Неточных терминов тьмя -тьмущая. Никто не отрицает их существование. Например, абсолютно неточный термин: "перегрузка равна 10g". Кому в голову первому пришло измерять перегрузку ускорением? И сегодня полно умников на форуме Новости космонавтики, тот же Liss (корифей из корифеев - это вполне серьёзно), которые измеряют перегрузку ускорением в то время, когда ещё в школе учат, что перегрузка безразмерная величина, равная отношению ускорения к ускорению свободного падения на поверхности Земли.
Поделите м/с2 на м/с2, - что получится? "жэ"? Нет, никакого "жэ" не получится. А получится, например. десять единиц.
Есть версия, что это недоразумение пришло из-за бугра, где слово "акселерейшн" имеет два значения: и перегрузка, и ускорение. А переводчики не уточняют перевод, когда видят 10g, и пишут: перегрузка 10g. В то время, когда надо переводить: ускорение 10g. А когда сказано акселерейшн 10, то надо переводить "перегрузка 10 единиц". Вот так перегрузка с символом g пришла к нам. А теперь, когда журналисты стали руководить техническими отраслями, они думают, если они говорят: перегрузка равна 10g, то это умно - дальше некуда. Хотя на самом деле - несусветная чушь.
Однако, наличие неточных терминов не есть причина и основание для их употребления. В науке и с точными терминами надо голову поломать, пока что-то поймёшь. А если её захламить неточными терминами, что получим?
Цитата: ХВ. от 06.12.2020 21:44:20А если её захламить неточными терминами, что получим?
Насчёт перегрузки Вы абсолютно правы. Да мне даже в голову такое не приходило! Но тем не менее не вижу никакого выхода - точные термины не все понимают, страшно сказать, порой "вес" вместо "масса" пишут.
А что делать? 10g - писали и будут писать, потому что уже отделилась g с цифрой от понятия "перегрузка" и зажило своей жизнью. Можно сказать "10g, однако!" - и это будет понятно.
Если не использовать "g" то прийдётся писать длиннее. Вместо "10 g" прийдётся писать "десятикратная".
Уважающий себя авиационный акселерометр показывает лётчику перегрузку в "единицах g":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69652.jpg)
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69652.jpg
Цитата: ХВ. от 06.12.2020 21:44:20И сегодня полно умников на форуме Новости космонавтики, тот же Liss (корифей из корифеев - это вполне серьёзно), которые измеряют перегрузку ускорением в то время, когда ещё в школе учат, что перегрузка безразмерная величина, равная отношению ускорения к ускорению свободного падения на поверхности Земли.
Вот только не надо тут школьной программы, плиз. Все прекрасно понимают что 10g - это десятикратная перегрузка, а g - лишь показывает какая величина была в знаменателе.
Этот бессмысленный умозрительный спор прекратить, не засоряйте тему.
http://www.ming-da.com/picture/Accelermax.JPG
http://cdn.open2b.com/yzajb0lro3/var/products/4/99/0-6a4c1e6f-542.jpg
http://www.2040-parts.com/_content/items/images/13/1459313/001.jpg
Цитата: Чебурашка от 06.12.2020 23:40:07А зачем на последнем приборе аж целых три стрелки?
Ускорения по трём осям? Но что-то я на них никаких надписей не вижу.
Например средняя стрелка отклоняет боковые и они остаются в этом положении показывая максимальную и минимальную перегрузку которая была в полёте.
По крайней мере на нашем акселерометре АМ-10 так.
https://www.avsim.su/forum/uploads/monthly_2019_08/DSCN8459.JPG.5beb543885a3782a18876fb2d347a806.JPG
Цитата: Владимир Юрченко от 06.12.2020 20:45:51Цитата: С. Тушин(ский) от 05.12.2020 19:00:32На посадочной ступени АМС "Луна-17" был установлен флаг СССР. Его изображение видно на первой панораме, переданной с "Лунохода-1" камерой № 3.
Если Вас не затруднит, сбросьте, пожалуйста ссылку на источник или саму панораму.
На ступени КТ "Луны-17" и "Луны-21".
https://gray1957.livejournal.com/1281.html
Цитата: hlynin от 06.12.2020 19:56:43Цитата: J.G. от 06.12.2020 19:45:10Ещё 401-я, "Луна-15", шла на посадку при свете Солнца.
Да. Но , судя по всему она должна была садиться 19-го, а тогда там была ночь.
(с)Советский Союз объявил, что «Луна-15» совершит посадку на Луну 19 июля,
Не получается ночь. 19 июля и Море Кризисов и Море Изобилия были под лучами Солнца. Близко к терминатору, но не в тени. 17 июля проходил терминатор через точку посадки, в день выхода станции на орбиту ИСЛ.
Кстати, в тассовках про намерение прилунения на 19 июля ничего нет.
Только о коррекциях орбиты 19 и 20 июля.
Цитата: J.G. от 07.12.2020 03:44:3419 июля и Море Кризисов и Море Изобилия были под лучами Солнца.
ну, я так вижу
https://mirkosmosa.ru/lunar-calendar/phase-moon/1969/july/19
но не буду спорить
Цитата: J.G. от 07.12.2020 03:44:34Кстати, в тассовках про намерение прилунения на 19 июля ничего нет.
Ещё скажите, что я придумал
Я Марова цитирую
Цитата: hlynin от 07.12.2020 08:47:04Цитата: J.G. от 07.12.2020 03:44:3419 июля и Море Кризисов и Море Изобилия были под лучами Солнца.
ну, я так вижу
https://mirkosmosa.ru/lunar-calendar/phase-moon/1969/july/19
но не буду спорить
Цитата: J.G. от 07.12.2020 03:44:34Кстати, в тассовках про намерение прилунения на 19 июля ничего нет.
Ещё скажите, что я придумал
Я Марова цитирую
Может, Маров это и объявил, а Советский Союз -- не объявлял.
Цитата: Liss от 07.12.2020 09:34:23Может, Маров это и объявил, а Советский Союз -- не объявлял.
Вполне допускаю. Но все претензии к Марову. Он всё же не журналист какой. Почему бы ему не поверить.
Вот куда интереснее дело с горой, о которую "Луна-15" якобы разбилась. Точные координаты есть и они не оспоряются никем. Только там горы и близко нет. Везде о горе понаписано, но у Марова нет ни о горе ни вообще о причинах.
А Луна-15 вышла на орбиту утром 17 июля, когда вообще вся Луна была в ночи. И, если бы орбита была штатной, могли бы посадить и раньше
Цитата: Владимир Юрченко от 06.12.2020 20:45:51Цитата: С. Тушин(ский) от 05.12.2020 19:00:32На посадочной ступени АМС "Луна-17" был установлен флаг СССР. Его изображение видно на первой панораме, переданной с "Лунохода-1" камерой № 3.
Если Вас не затруднит, сбросьте, пожалуйста ссылку на источник или саму панораму.
Панорама опубликована в книге "Передвижная лаборатория на Луне - ЛУНОХОД-1", издательство "Наука", Москва, 1971 год. Фото ( рис. 33) на вклейке между стр.58 и 59
Цитата: С. Тушин(ский) от 07.12.2020 09:56:20Цитата: Владимир Юрченко от 06.12.2020 20:45:51Цитата: С. Тушин(ский) от 05.12.2020 19:00:32На посадочной ступени АМС "Луна-17" был установлен флаг СССР. Его изображение видно на первой панораме, переданной с "Лунохода-1" камерой № 3.
Если Вас не затруднит, сбросьте, пожалуйста ссылку на источник или саму панораму.
Панорама опубликована в книге "Передвижная лаборатория на Луне - ЛУНОХОД-1", издательство "Наука", Москва, 1971 год. Фото ( рис. 33) на вклейке между стр.58 и 59
https://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?language=russian
Цитата: Shin от 06.12.2020 23:10:46Цитата: ХВ. от 06.12.2020 21:44:20И сегодня полно умников на форуме Новости космонавтики, тот же Liss (корифей из корифеев - это вполне серьёзно), которые измеряют перегрузку ускорением в то время, когда ещё в школе учат, что перегрузка безразмерная величина, равная отношению ускорения к ускорению свободного падения на поверхности Земли.
Вот только не надо тут школьной программы, плиз. Все прекрасно понимают что 10g - это десятикратная перегрузка, а g - лишь показывает какая величина была в знаменателе.
Этот бессмысленный умозрительный спор прекратить, не засоряйте тему.
Ничего g не показывает. Единица перегрузки и без жэ понятна всем, кто не проспал уроки физики.
Цитата: ХВ. от 07.12.2020 16:00:37Ничего g не показывает. Единица перегрузки и без жэ понятна всем, кто не проспал уроки физики.
Ещё раз: как ты будешь писать это в тексте?
Цитата: Старый от 06.12.2020 22:46:50Если не использовать "g" то прийдётся писать длиннее. Вместо "10 g" прийдётся писать "десятикратная".
Наоборот, будет короче: Перегрузка равно 10. Точка.
Цитата: ХВ. от 07.12.2020 16:01:53Цитата: Старый от 06.12.2020 22:46:50Если не использовать "g" то прийдётся писать длиннее. Вместо "10 g" прийдётся писать "десятикратная".
Наоборот, будет короче: Перегрузка равно 10. Точка.
Текст. "При возвращении космонавты Соза-18-1 испытали...
Допиши.
Следующим шагом будет премодерация сообщений.
Anyone have detail information on Luna 24's landing engine configuration?
Цитата: Liss от 07.12.2020 09:34:23Цитата: hlynin от 07.12.2020 08:47:04Цитата: J.G. от 07.12.2020 03:44:3419 июля и Море Кризисов и Море Изобилия были под лучами Солнца.
ну, я так вижу
https://mirkosmosa.ru/lunar-calendar/phase-moon/1969/july/19
но не буду спорить
Цитата: J.G. от 07.12.2020 03:44:34Кстати, в тассовках про намерение прилунения на 19 июля ничего нет.
Ещё скажите, что я придумал
Я Марова цитирую
Может, Маров это и объявил, а Советский Союз -- не объявлял.
Книжка замечательная!
Рекомендую всем. Фактически удобный справочник.
Но к сожалению и ошибок там хватает, порой очень досадных.
Поэтому надо очень осторожно.
Цитата: hlynin от 07.12.2020 09:49:02Цитата: Liss от 07.12.2020 09:34:23Может, Маров это и объявил, а Советский Союз -- не объявлял.
Вполне допускаю. Но все претензии к Марову. Он всё же не журналист какой. Почему бы ему не поверить.
Вот куда интереснее дело с горой, о которую "Луна-15" якобы разбилась. Точные координаты есть и они не оспоряются никем. Только там горы и близко нет. Везде о горе понаписано, но у Марова нет ни о горе ни вообще о причинах.
А Луна-15 вышла на орбиту утром 17 июля, когда вообще вся Луна была в ночи. И, если бы орбита была штатной, могли бы посадить и раньше
Да, похоже что-то случилось в начале спуска.
Маров пишет, что сигнал пропал уже через 4 минуты после запуска ДУ на торможение для схода с орбиты ИСЛ.
Если это так, то конечно гора не может быть причиной.
На Луне-15 скорее всего ошибочные показания радиовысотомера в результате чего станция летела ниже чем показывал высотомер.
Цитата: J.G. от 07.12.2020 23:42:45Цитата: undefinedМожет, Маров это и объявил, а Советский Союз -- не объявлял.
Книжка замечательная!
Рекомендую всем. Фактически удобный справочник.
надеюсь, Шамс не накажет слишком уж строго за отклонение от темы. Но всё же хочется ответить (самому И.Лисову!)
Да, СССР, конечно не объявлял, более того, если б не только дата посадки, но сама мысль о возможной посадке где либо промелькнула, цензоры бы повесились от горя всем отделом. Маров описАлся. Но - как раз в эти годы он был в теме, вполне мог знать дату посадки, как знал и о нештатной орбите. А вот гору на пути он игнорировал, написав просто, что связь прекратилась по неизвестной причине. А гору придумали позднее, даже заголовки были "Ах, если бы не та гора!" (было бы нам счастье)
Собственно и НК так писали (Лантратов, 1994-15):
Дело в том, что советские баллистики тогда еще точно не знали рельеф предполагаемого района посадки (12°с.ш.,60°в.д.). А там (как по "закону подлости") оказалась достаточно высокая гора. В нее и угодила станцияНо нет там горы. Вот и В.В.Шевченко показывает карту и говорит: нету
Цитата: Старый от 08.12.2020 00:06:38На Луне-15 скорее всего ошибочные показания радиовысотомера в результате чего станция летела ниже чем показывал высотомер.
А вот В.В.Шевченко (и другие) ссылаясь на наших и английских наблюдателей уверяет, что работало всё
(собственно, я тоже думаю, что мог радиовысотомер барахлить)
Цитата: J.G. от 07.12.2020 03:27:04На ступени КТ "Луны-17" и "Луны-21".
Спасибо большое.
Цитата: Shin от 07.12.2020 10:20:49Панорама опубликована в книге "Передвижная лаборатория на Луне - ЛУНОХОД-1", издательство "Наука", Москва, 1971 год. Фото ( рис. 33) на вклейке между стр.58 и 59
Спасибо большое.