Про гептил

[carlos]

Как-то внезапно пришло в голову: а где его (гептил) производят? Прямо на космодромах?
 :roll:

[Дмитрий Виницкий]

На химкомбинате "Россия" в г. Каменск Ростовской области. Тсс!

[carlos]

А как его перевозят к месту использования? Кто-нибудь видел железнодорожную цистерну с надписью "гептил"?

Тсс!

Я никому не скажу![/size] Но почему "тсс!"? И ведь давно это "тсс!" - точнее, оно всегда было. Помнится, еще в школьные годы перерыл кучу химической литературы, но про гидразин и его производные находилось максимум по паре ничего не значащих строк... Про то, что ЭТО производится сотнями тонн ежегодно - ни слова, не говоря уж о технологии. Учительница химии тоже ничего внятного рассказать не могла. (Хотя, может она тоже помнила про "тсс!") Интересно, с чем связана подобная закрытость темы? Наверное легче отыскать информацию про обогащение урана.

[X]

Перевозят его обычно в цистернах с надписью Аммиак, иногда в обычных. По воде - в 20 т. танк-контейнерах без всяких надписей. Знаю два сдучая разлива (а результате ЖД аварии). Оба раза вначале страшная паника с эвакуацией населения, а через пару дней все успокаивалось и завершалось без всяких последствий. Кстати,  в США тоже подобные разливы были...

[X]

А что гептил это гидразин?, чета название гептил ну никак не вяжется с NH2NH2, или это чтоб никто не догадался??

[Дмитрий Виницкий]

Гептил - это несимметричный диметилгидразин.

[KBOB]

а что такое амил?

[X]

а что такое амил?

Азотный тетраоксид видимо :-)
Эту парочку гептил-амиловой парой называют для конспирации.

[ptroyev]

розливы и утечки локализуют и нейтрализуют:
http://ssmpborisov1.narod.ru/T043.html

лучше конечно раньше нейтрализовать, пока все это в почву
сильно не впиталось, в грунтовые воды потом,
но тут как получится и где разольется, если где нить в москве разлить,
то токсичность ндмг резко возрастет. между делом сместят кого надо.
а так, в деревне если - то техники нет, то вася заболел, еще там чего..
на самотек все это пустить могут, ржд.

советуют не есть с зараженной местности и не маячить в окрестностях.
детям то по барабану, копаются где попало, большей частью и заражаются

бывает путают по названию,
"несимметричные органические производные гидразина на порядки токсичнее гидразина",
http://www.erudition.ru/referat/printref/id.22122_1.html

обычный гидразин широко используется, даже в качестве лекарства,
а ндмг только в качестве топлива,
или например когда ракетную шахту закапывают, вот его туда заливают,
как бы естественный консервант, ну чтобы кто попало не лазил. врядли подрывают.
но говорят в 2000-м, под николаевым
местные расконсервировали шахту с целью поживиться,
а потом многочисленные жалобы поступили

[carlos]

Ну а все-таки: какова (в общих чертах) технология промышленного изготовления гидразина, ММГ, НДМГ? Ведь судя по химическим формулам - вещества-то простейшие, проще того же спирта. Что касается гидразина - тут прямо напрашивается идея синтеза из аммиака...

[carlos]

И откуда такая тотальная засекреченность? Мало ли что ракетное топливо - керосин ведь никто не засекречивает. Слышал краем уха, что на основе гидразина изготовляют какую-то хитрую взрывчатку - может причина в этом? Хотя... Если уж кому приспичит чё взорвать - есть масса простых и дешевых способов это сделать (чего стоит один пример Тимоти Маквея)... Непонятно.

[ДмитрийК]

Марк Вейд имеет следующее сказать по теме:
http://www.astronautix.com/props/n2o4udmh.htm

UDMH can be produced commercially by nitrosation of dimethylamine, to N-nitro-sodimethylrtmine, followed by reduction of the intermediate to UDMH and subsequent purification. UDMH can be prepared, also, by a modification of the Raschig process (see discussion of hydrazine), in which the chloramine intermediate is with dimethylamine rather than with ammonia.

Наверное для тех кто знает химию весь этот набор слов имеет какой-то смысл

[X]

Марк Вейд имеет следующее сказать по теме:
http://www.astronautix.com/props/n2o4udmh.htm

UDMH can be produced commercially by nitrosation of dimethylamine, to N-nitro-sodimethylrtmine, followed by reduction of the intermediate to UDMH and subsequent purification. UDMH can be prepared, also, by a modification of the Raschig process (see discussion of hydrazine), in which the chloramine intermediate is with dimethylamine rather than with ammonia.

Наверное для тех кто знает химию весь этот набор слов имеет какой-то смысл

Смысл в том, что в домашних условиях о получении НДМГ можно даже и не мечтать.

[Дмитрий Виницкий]

Технократ, ау!!!

[X]

У нас на техпозиции гептил сливали из шлангов и емкостей (остатки) в железобетонные лотки и смывали водой в отстойник. Иногда отстойник "нейтрализовали", но никогда не чистили. Ни у кого из "дышавших" гептилом никогда даже поноса не было. Ядовитость его уж очень преувеличена, - заслуга "зеленых" и политиков - "зоны падения".... В этих зонах ни разу последствий от гептила не обнаружили. Скорее опасны результаты его разложения или взаимодействия с другими веществами. Но это непредсказуемо. Сам видел, потому - знаю. Так что - закрывайте тему.

[X]

Hydrazine production
Raschig Process
In the Raschig process sodium hypochlorite (obtained by reaction of chlorine with sodium hydroxide) is used to oxidize ammonia.
Two steps are involved in the oxidation. In the first, carried out at ca. 5 °C, chloramine is formed by a fast reaction:

The reaction mixture is then mixed with a large molar excess of ammonia (40 : 1) and the slow reaction leading to hydrazine is carried out at 130 – 150 °C and 3.0 MPa:

The most important side reactions are the following:


The Bayer process  is a variation of the Raschig process and is based on the reaction of chloramine with ammonia in the presence of acetone at pH 12 – 14.

Sodium hypochlorite, acetone, and a 20 % aqueous solution of ammonia (molar ratio 1: 2: 20, respectively) are fed simultaneously and continuously into a reactor at ca. 35 °C and 200 kPa. Excess ammonia is removed from the reaction mixture by stripping, quenched with water, and recycled to the reactor as an aqueous solution. The aqueous dimethyl ketazine solution, freed from ammonia but containing unconverted acetone, sodium chloride, and organic impurities, is fed into a distillation column where the dimethyl ketazine is recovered as an aqueous azeotrope (containing 55 % dimethyl ketazine; bp 95 °C at 101.3 kPa) at atmospheric pressure. The injection of acetone into the distillation column is claimed to prevent premature hydrolysis of the ketazine. The byproduct from the still is a solution of sodium chloride containing traces of hydrazine and organic compounds. The solution must be treated before disposal or recycling to electrolysis.
The dimethyl ketazine is then hydrolyzed in a distillation column under pressure (0.8 – 1.2 MPa), giving acetone, which is recycled to the reactor, and a 10 % aqueous solution of hydrazine. The latter is then concentrated to a hydrazine content of 64 %.


Peroxide Process
The most recent hydrazine process, invented by PCUK, is operated by ATOFINA in France and by Mitsubishi Gas in Japan. Hydrogen peroxide is the oxidizing agent. The reaction is carried out in the presence of methyl ethyl ketone (MEK) at atmospheric pressure and 50 °C. The ratio of H2O2: MEK: NH3 used is 1: 2: 4.
The hydrogen peroxide is activated by acetamide and disodium hydrogen phosphate  (ATOFINA) or by an arsenic compound (Mitsubishi Gas). The overall reaction results in formation of methyl ethyl ketazinein high yield (Fig. 6):

The mechanism requires the activation of ammonia and hydrogen peroxide as these two reactants, unlike ammonia and hypochlorite in the Bayer process, do not react together [58-62]. The reaction pathway involves the formation of an oxaziridine intermediate that is able to oxidize ammonia to a hydrazine derivative.

Since methyl ethyl ketazine is insoluble in the reaction mixture, it is easily separated by decantation; it is then purified by distillation. The purified ketazine is hydrolyzed under pressure (0.8 – 10 MPa) to give concentrated aqueous hydrazine and overhead methyl ethyl ketone, which is recycled.

[X]

Alkylhydrazines. Monomethylhydrazine  MMH, and unsymmetrical dimethylhydrazine,  UDMH, are the most important derivatives; their major use is rocket fuels.

Monomethylhydrazine is produced commercially in the Raschig process by reaction of chloramine with methylamine:

whereas UDMH is now produced either by the chloramine route:

or by the reductive catalytic alkylation of acetic hydrazide with formaldehyde and hydrogen:

[ptroyev]

понос в симптоматике отравлений Г :? не упоминается.

ядовитость Г не преувеличена, есть недоразумение,
обычная ассоциация - яд ~ смерть, раз от Г не умирают - значит не яд,
в таком же ракурсе- острая лучевая болезнь 50-100бэр (не яд) -
голова поболит, попоносит, порвет немного, потом все пройдет,
последствия никого не волнуют.

Г - токсин (лат. - яд) и канцероген (~ мутаген), американцы на мышах проверили

снаружи отравление не очень то и выразительно -
дерматотоксия (зуд кожи), сонливость, слабость.
пахнуть Г начинает примерно при концентрации в воздухе ПДК*50

последствия отравления выявятся не сразу, со временем, когда ослабнет
иммунитет - при инфекционной болезни или в старости,
и станет защитник отечества, носивший гептил ведрами, хроником или
хватит его онкология. и то и другое неизлечимо.

с другой стороны, если ракетчик не спал на занятиях по ТБ
и понимает что Г является СДЯВ 1 класса токсичности,
то если его и заставили разок потаскать Г в ведре, то он постарается
не вдыхать испарения, отмоется,
а потом будет рассказывать что носил Г ведрами 10 лет и нихрена ему ни стало

отец служил в зенитном гарнизоне в амурской области 1969-70й,
в составе расчета с-75, из его скудных рассказов - баловались только
окислителем (АТ), в ведре, и в сугубо бытовых целях - бляхи чистили.
а гептил всегда заправляли в химкостюме и противогазе,
правда в фильртующем, с соотв фильтром.

[carlos]

Hydrazine production
...
...
...

Ай, спасибо!
И в самом деле все несложно. И наверное при наличии желания и определенной сноровки таки можно получить Самый Страшный Кошмар отечественных "зеленых" у себя в гараже

[Stealth]

А существуют ли помимо монометилгидразина и несимметричного диметилгидразина также
симметричный диметилгидразин, триметил-гидразин и тетраметил-гидразин? Если да, то
какими характеристиками они обладают, и где применяются? В космонавтике таких вроде
не встречалось... Где вообще почитать побольше о ракетных топливах (с хим.реакциями
процессов горения)? Красная "Космонавтика" мне, к большому сожалению, недоступна.
(в сети, кстати, никому не попадалась ?)