Создание носителей в СССР.

[sychbird]

Наиболее известный пример копирование - Ту-4 (Б-29) В СССР после войны оказалось несколько аварийных экземпляров.

А хто ж их поламал то? 

Читай свою любимую Вику. По поводу завода № 84 и Дугласа исправил. В фитиле расписываюсь. Засклерозил. ЧЁрток попутал с плазово-шаблонным методом производства.   

[sychbird]

Этот пример только подчеркивает важность именно комплексного заимствования, если расчитываешь на результат,  не отличающийся от оригинала.

Если рассчитываешь на результат то "комплексное заимствование" следует использовать только для переброски моста через пропасть которая отделяет наше машиностроение от мирового. А оказавшись на том берегу дальше развиваться самостоятельно. Иначе так и будешь всю жизнь летать на DC-3 и В-29 и ездить на копейках.

Ну с этим согласен.
Однако если заимствовать не в комплексе, то вместо моста запросто окажешься как раз в пропасти.

[Штуцер]

Наиболее известный пример копирование - Ту-4 (Б-29) В СССР после войны оказалось несколько аварийных экземпляров.

А хто ж их поламал то? 

Читай свою любимую Вику. По поводу завода № 84 и Дугласа исправил. В фитиле расписываюсь. Засклерозил. ЧЁрток попутал с плазово-шаблонным методом производства. 

Но шаблонно-плазовый метод был внедрен на авиационном заводе № 23.

[Дмитрий В.]

Наиболее известный пример копирование - Ту-4 (Б-29) В СССР после войны оказалось несколько аварийных экземпляров.

А хто ж их поламал то? 

Японцы и американские пилоты.

[Старый]

Читай свою любимую Вику.

Попавшие на нашу территорию В-29 были исправны. Просто экипажам не хватало топлива на обратную дорогу и они сели здесь.

[Старый]

Но шаблонно-плазовый метод был внедрен на авиационном заводе № 23.

Мне почемуто помнится что на заводе в Комсомольске. Потом уже везде.

[Bell]

Наиболее известный пример копирование - Ту-4 (Б-29) В СССР после войны оказалось несколько аварийных экземпляров.

А хто ж их поламал то? 

Читай свою любимую Вику. По поводу завода № 84 и Дугласа исправил. В фитиле расписываюсь. Засклерозил. ЧЁрток попутал с плазово-шаблонным методом производства. 

Это для проффесоров по фановым трубам есть википукия, а для остальных, к счастью, есть более приличные источники:
http://sachev.ru/tupolev_an_2/ne_kopiya_a_analog_o_samolete_tu-4.htm
Как минимум 3 борта, поврежденные японскими зенитчиками, своим ходом долетели с ДВ до Москвы.

[sychbird]

Тема не об истории попадания Б-29 в СССР. 

Она об опыте заимствования Западных технологий. О том когда он в пользу,  и когда и во вред.
Ретроспективный обзор на основе наблюдений за 150-летним опытом.

[sychbird]

Продолжение об заимствовании Западных технологий.

До сих пор здесь рассматривались положительные результаты заимствования. И за исключением Ту-4 юридически чистые.  

Теперь приведу пример неудачного бездумного копирования, свидетелем которого был лично.
 
До семидесятых годов цемент в СССР производился по так называемой  "мокрой" технологии, когда  в печь обжига подавалась водная суспензия молотых мела и глины, перемешанных в воде в большом горизонтальном бассейне с мешалками.  И много топлива тратилось на выпаривания воды до начала собственно обжига.
На Западе к этому времени перешли на "сухой" способ производства, когда в печь подается сухая аэрированная смесь молотых компонентов, предварительно перемешанных в аэро-силосе. Затраты топлива на обжиг естественно меньше.
Чтобы еще сократить затраты на топливо, сырьевую смесь греют, вдувая противотоком в газоход отходящих газов печи обжига.
Нагрев смеси идет, пока есть разница скоростей потоков газа и сырья. Температура газов 1300 -1250 градусов. А разница скоростей в противотоке секунды. За такое время до тысячи градусов сырьевую смесь не нагреть. Поэтому процесс рекуперации тепла отходящих газов делят на четыре стадии. 
После газохода двухфазный поток направляют в циклон и разделяют. Сырье идет в нижний газоход с большей температурой газов, а газы в верхний газоход навстречу более холодному сырью. Вся рекуператорная установка высотой девяносто метров с четырьмя батареями циклонов и газоходов весом тысячи тон. Нефтеперегонный завод отдыхает. 

И вот такую установку решили просто скопировать , визуально оценив геометрию во время ознакомительной экскурсии, посчитав, что там ничего хитрого нет, да еще увеличив в масштабе в полтора раза в расчете, что и производительность вырастет в примерно таком же отношении.  

Построили самый крупный в Европе по проектной производительности завод в Спасске Дальнем, а он работает едва на четверть проектной производительности. Мою фирму привлекали для измерения скоростей высокотемпературного газового потока в этой рекуперационной установке за счет радиоактивной метки Лантана 140 с малым временем полураспада. Дабы понять, что в ней не так.

Это очень показательный пример, того, что получается при копировании чужих технологий без лицензии и на инженерной основе " как люди делают" по картинкам.

[Старый]

Построили самый крупный в Европе по проектной производительности завод в Спасске Дальнем,

Блин!

[Старый]

Это очень показательный пример, того, что получается при копировании чужих технологий без лицензии и на инженерной основе " как люди делают" по картинкам.

Эххх, я тут не раз рассказывал как наши герои от нищеты и жадности решили доработать технологию корпорации GEA по извлечению кофе из зерна...

[sychbird]

Построили самый крупный в Европе по проектной производительности завод в Спасске Дальнем,

Блин!

Цитата из журнала Цемент. До Амеров и Японии не дотянули. Проектировали в Харькове. И строить собирались в Волгоградской и на Амуре. В Волгоградской зеков не хватило-отстали по срокам.

[sychbird]

Это очень показательный пример, того, что получается при копировании чужих технологий без лицензии и на инженерной основе " как люди делают" по картинкам.

Эххх, я тут не раз рассказывал как наши герои от нищеты и жадности решили доработать технологию корпорации GEA по извлечению кофе из зерна...

Рассказывал в другой теме.  Про лигнин. А уроков не извлекаешь. 
Мало знать как у других сделано. Надо еще и знать почему так. А все держат карты к орденам.  И получиться лигнин вместо кофе

Амеры не зря РД- 180 не воспроизвели. Хотя информацию имели по лицензии. А вот материалов нужных не имели!

[Старый]

Рассказывал в другой теме.  Про лигнин. А уроков не извлекаешь. 

Там не только лигнин. Там дошло до того что потребитель начал голосовать ногами. А в производстве поймали кавитацию и срыв потока даже не в насосах а прямо в технологических каналах. 

Мало знать как у других сделано. Надо еще и знать почему так. А все держат карты к орденам.  И получиться лигнин вместо кофе

Можно даже ничего не зная догадаться что если разработчик задал такие параметры значит выше уже нельзя. 

Амеры не зря РД- 180 не воспроизвели. Хотя информацию имели по лицензии. А вот материалов нужных не имели!

Опять патриотические сказки повторяешь? 

[Штуцер]

Можно даже ничего не зная догадаться

А вот это твое кредо.

[sychbird]

Рассказывал в другой теме.  Про лигнин. А уроков не извлекаешь. 

Там не только лигнин. Там дошло до того что потребитель начал голосовать ногами. А в производстве поймали кавитацию и срыв потока даже не в насосах а прямо в технологических каналах.

Мало знать как у других сделано. Надо еще и знать почему так. А все держат карты к орденам.  И получиться лигнин вместо кофе

Можно даже ничего не зная догадаться что если разработчик задал такие параметры значит выше уже нельзя.

Амеры не зря РД- 180 не воспроизвели. Хотя информацию имели по лицензии. А вот материалов нужных не имели!

Опять патриотические сказки повторяешь? 

Откуда знаешь что сказки? У меня на памяти текст Каторгина. Пересказал оттуда. Источник не помню.

[C-300-2]

Откуда знаешь что сказки? У меня на памяти текст Каторгина. Пересказал оттуда. Источник не помню.

Наши могут говорить что угодно. Есть где американцы прямо говорят: "нешмогла!"?

[Старый]

Откуда знаешь что сказки? У меня на памяти текст Каторгина. Пересказал оттуда. Источник не помню.

Я же и говорю: патриотические сказки.

[sychbird]

Откуда знаешь что сказки? У меня на памяти текст Каторгина. Пересказал оттуда. Источник не помню.

Наши могут говорить что угодно. Есть где американцы прямо говорят: "нешмогла!"?

Двадцать лет, требуемых для рассекречивания материалов, еще не прошли.  

Да дело не в том, что "нешмогла". Скорее всего расценили потребные расходы на "шмогла" и решили, что овчина выделки не стоит. Явная потеря темпа. Пошли путем метана.

[Старый]

Двадцать лет, требуемых для рассекречивания материалов, еще не прошли.  

Рассекречивания американских материалов?