Создание носителей в СССР.

[Старый]

и твое камланье по тебе одному дорогим сердцу гипотенузам и количеству бесов на кончике иглы мне интересно.

О! Переход на личности.

[sychbird]

Продолжение моего предыдущего поста про инженерные традиции и заимствование опыта. 

Подтверждение предыдущих тезисов наиболее ярко содержится в воспоминаниях академика Крылова. 
Он ЕМНИП в 1927г или около того был в командировке в Бизерте и осматривал содержавшиеся там остатки русского Императорского флота, уведенные белоэмигрантами из Севастополя. И обратил внимание, что суда французской постройки одного и того же поколения прогнили полностью, тогда как строившиеся по курируемой им и адмиралом Григоровичем судостроительной программе были в хорошем состоянии. 

Теперь о том, что помимо образования составляет содержание национальной инженерной традиции. Оно заключается в огромном корпусе технических справочников, норм, ГОСТов и отраслевых стандартов, используемых при конструировании и проектировании. Большая часть из них обязательна к применению и используется различными техническими инспекциями при экспертизах. 

Есть и еще один момент национальной  традиции инженерного конструирования и проектирования. В СССР всегда была острая нехватка мелкого прокатного сортамента и труб . Его производство было невыгодна Минчермету при существовавшей системе плановых показателей, ориентированных на тоннаж продукции. Мелкосортных прокатных станов было мало и их не умели производить. 
Это тоже значительно сказывалось на выбор проектировщиками и конструкторами  утяжеленных сверх необходимости конструкций. Сделаешь полегче и будешь годами ждать пока Госплан выделит необходимый сортамент. 

Отход от этих традиций в пользу менее металлоемких конструкций требует и одновременного пересмотра очень большого числа нормативных документов, а так же программ обучения инженеров. 

Искать каждый раз при оценке экономической обоснованности принятых в рамках традиций конструктивных решений злого умысла по вздуванию стоимости в корыстных целях можно только от отсутствия кругозора и дилетантства. 
При любой стройке всегда есть более легкие пути увеличения сметной стоимости и гораздо более трудно проверяемые, чем металлоемкость. Земляные работы и подготовка строительной площадки дают здесь достаточно средств и их трудно проверить, если  можно вообще.

[sychbird]

и твое камланье по тебе одному дорогим сердцу гипотенузам и количеству бесов на кончике иглы мне интересно.

О! Переход на личности.

Это содержательный ответ на твое требование.

[Старый]

Искать каждый раз при оценке экономической обоснованности принятых в рамках традиций конструктивных решений злого умысла по вздуванию стоимости в корыстных целях можно только от отсутствия кругозора и дилетантства. 

Сам только чтьо сказал что о выполнении плана будут судить по тоннажу металлоконструкций (а от выполнения плана зависит премия) и тут же начал доказывать что не было корыстного умысла. Обнаруживаем плюрадизм мнений в одной голове.

[Старый]

При любой стройке всегда есть более легкие пути увеличения сметной стоимости и гораздо более трудно проверяемые, чем металлоемкость. Земляные работы и подготовка строительной площадки дают здесь достаточно средств и их трудно проверить, если  можно вообще.

Это уже тема про Восточный.

[sychbird]

Искать каждый раз при оценке экономической обоснованности принятых в рамках традиций конструктивных решений злого умысла по вздуванию стоимости в корыстных целях можно только от отсутствия кругозора и дилетантства.

Сам только чтьо сказал что о выполнении плана будут судить по тоннажу металлоконструкций (а от выполнения плана зависит премия) и тут же начал доказывать что не было корыстного умысла. Обнаруживаем плюрадизм мнений в одной голове.

А это твое обычное шулерство. Речь шла  о планировании во времена СССР.

[sychbird]

При любой стройке всегда есть более легкие пути увеличения сметной стоимости и гораздо более трудно проверяемые, чем металлоемкость. Земляные работы и подготовка строительной площадки дают здесь достаточно средств и их трудно проверить, если  можно вообще.

Это уже тема про Восточный.

Это про твой конспирологический флуд.

[Старый]

А это твое обычное шулерство. Речь шла  о планировании во времена СССР.

 Я тебе и ответил о временах СССР. 


И что с тех пор изменилось? Объёмы доходов и прибыли строительных компаний перестали зависеть от объёма строительных работ?

[Старый]

А это твое обычное шулерство.

Это про твой конспирологический флуд.

Это  обычные переход на личности, тупизм и хамство.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

что национальная инженерная традиция выросла на ниве судостроения и, на несколько десятилетий позже, - авиастроения.

Верно! И подача снарядов у них была механизирована намного раньше чем в любой отрасли. Ну, не снарядов конечно. И помнится вроде первые иллюминации устраивали корабельные электрики. Кстати и Питер тоже и сейчас впереди Москвы по многим параметрам. Космос не есть главное в России.

[Старый]

И подача снарядов у них была механизирована намного раньше чем в любой отрасли.

Раньше чем в пулемёте? 

А уж когда был механизирован подъём якорей!

[Старый]

И подача снарядов у них была механизирована намного раньше чем в любой отрасли.

А как у нас было с автоматическим ткацким станком? 

[sychbird]

Продолжение темы об инженерных традициях и заимствовании опыта.

Судостроение кроме корпусных работ включает в себя и такие разделы как паровые машины, паровые турбины, котельные паро-производящие установки, судовые дизельные двигатели, артсистемы больших калибров, автоматическую зенитную артиллерию, пневмо- и гидро-автоматику, судовые гирокомпасы, радиосвязь, радиолокацию, приборы астронавигации, гидроакустические приборы, вычислительную технику для корректировки огня и вычисления координат.

Как видим сопряженных с ракетостроением инженерных вопросов вполне представительный перечень.
Из прикладных научных дисциплин стоит отметить внешнюю и внутреннюю баллистику, теорию навигации, автоматическое регулирование и управление, гидродинамику, тесно связанную с аэродинамикой уравнениями Новье-Стокса.

Ну а если включить в традицию и современность, то флот уже не мыслим без ракетного оружия с начала пятидесятых годов прошлого века.
А такая незаурядная в ракетостроении личность как Челомей выдвинулась в свое время на создании крылатых ракет для  флота. Да и в КБ Королева была такая тематика.

[sychbird]

Продолжение темы о заимствовании технологий.

Сделав краткий обзор о традициях в машиностроении можно переходить и к теме заимствования Россией иностранного опыта.

Можно выделить три исторических периода для России. (Петровские времена опустим, ибо для наших целей это не представляет интереса.)
Первый период - это конец 19-ого - начало 20-ого века. Такие фирмы Западные как Сименс, Эриксон, Нобель, металлургические заводы в Донбасе. Многие Российские инженеры получил образование в Европе. В Россию поставлялись станки, измерительная техника, металлорежущий инструмент, Ноу-Хау. Иначе говоря заимствовались технологии в комплексе. И, что не маловажно, юридически безупречно.

Второй период - 30 - 50 гг. Индустриализация за счет заимствования американского технологического и, что важно, производственного опыта в транспортном, сельсхоз-машиностроении и металлургии. Заводы на Волге, на Урале, в Западной Сибири.
 В авиации лицензионный американский самолет Ли-2, довоенные двигатели серий ВК и АШ, послевоенные реактивные Нин и Дервент. Заимствование на лицензионной основе. Комплексная передача технологий. Ноу-Хау, включая материалы и поставки станков и инструмента.

Другой канал использования заимствованного опыта - послевоенные репарации. Авиационные технологии и ракетные. Перевозка оборудования и инженеров с семьями. Опять комплексное заимствование технологий.

Все эти периоды заимствования зарубежного опыта были успешными.
И ключ к успешности целиком заключается в  наличии комплексного характера заимствования.

[Старый]

Первый период - это конец 19-ого - начало 20-ого века.

Второй период - 40 - 50 гг.

Кажется чтото пропало... Разрыв пространственно-временного континуума...

[sychbird]

Продолжение темы о заимствовании технологий.

С началом холодной войны в конце сороковых возможности легального заимствования постепенно сошли на нет.
И началась эпоха нелегального заимствования.
 
Наиболее известный пример копирование - Ту-4 (Б-29) В СССР после войны оказалось несколько аварийных экземпляров. Но этот случай является уникальным.
Распоряжением Сталина практически вся промышленность страны была поставлена на уши с целью создать всю гамму материалов для производства этого самолета. Технологии плазово-шаблонного производства были получены еще ранее от фирмы Дуглас при лицензированном производстве Ли-2 на заводе № 84..
И даже жесткость Сталинских требований не сработала на 100 процентов. Из-за несовпадения дюймовой и метрической систем дюралевый лист оказался чуть толще и диаметр электрокабелей чуть больше. Что сказалось на из лишнем весе копии Б-29.

Больше таких возможностей комплексного копирования Западных технологий в СССР не было до 1968г, когда был заключен контракт с Фиатом на поставку Тольятинского завода для производства "копейки".
Но в этом случае в комплексе технологий были лакуны. Металлический лист, моторные масла, СОЖи, инструменты, штампы, подшипники  подлежали локализации на  отечественные поставки и качество продукции упало сразу после этого.
Этот пример только подчеркивает важность именно комплексного заимствования, если расчитываешь на результат,  не отличающийся от оригинала.

[Старый]

Технологии плазово-шаблонного производства были получены еще ранее от фирмы Боинг при лицензированном производстве Ли-2 на заводе им. Хруничева. 

Бедный Дуглас создавший легендарный DC-3 ворочается в гробу. 

 Завод №84 в Химках (в войну эвакуированный в Ташкент и ставший тем самым ТаПОиЧ) - тоже. 
 Впрочем Боинг-Дуглас, Фили-Химки - какая разница когда так хочется показать себя аналитегом...

[Старый]

Наиболее известный пример копирование - Ту-4 (Б-29) В СССР после войны оказалось несколько аварийных экземпляров.

А хто ж их поламал то? 

[Старый]

Распоряжением Сталина практически вся промышленность страны была поставлена на уши с целью создать всю гамму материалов для производства этого самолета.

С целью чего, чего??? 

[Старый]

Этот пример только подчеркивает важность именно комплексного заимствования, если расчитываешь на результат,  не отличающийся от оригинала. 

Если рассчитываешь на результат то "комплексное заимствование" следует использовать только для переброски моста через пропасть которая отделяет наше машиностроение от мирового. А оказавшись на том берегу дальше развиваться самостоятельно. Иначе так и будешь всю жизнь летать на DC-3 и В-29 и ездить на копейках.