Марафон IoT – низкоорбитальна система передачи данных для интернета вещей

[Настрел]

Классика отечественного подхода это когда вместо вопроса "Зачем это делать?" сразу задаются вопросом "Как это сделать?". И каждый раз с такой детской непосредственностью удивляются результатам...

Класика в том, что это делается "госкорпорацией" с единственной целью - оправдать своё существование. А когда у них спросят - где же обещанный эффект? Они легко его найдут - обяжут на каждое авто кроме эры-глонасс ставить еще и эро-марафон.
Те кто считают деньги, давным давно всё просчитали. И поэтому вся надежда только на Маска.

[Старый]

Классика отечественного подхода это когда вместо вопроса "Зачем это делать?" сразу задаются вопросом "Как это сделать?". И каждый раз с такой детской непосредственностью удивляются результатам...

Класика в том, что это делается "госкорпорацией" с единственной целью - оправдать своё существование. А когда у них спросят - где же обещанный эффект? Они легко его найдут - обяжут на каждое авто кроме эры-глонасс ставить еще и эро-марафон.

Аааа... Ну это другое дело.

[Serge V Iz]

Вопрос только, все ли еще так эффективна их схема модуляции и кодировпния для низких скоростей и больших расстояний? Или надо еще что-то аыдумывать?

Вот это хороший вопрос. Ответ на который, по хорошему, должен быть до того, как придумывать для них спутниковую группировку :-)

Радиоканал с LoRa сейчас работает на Норби. Чувствительность приемника минус 142 дБм.

Это антенной так его? Если взять +30дБм лору на передающем конце, это же теоретические хорошо за тысячу км 

Это его так лорой. Spreеd Factor 10 и скорость 9,6к. Антенна к этому еще плюсом идёт, но там штырь. Поэтому плюса от неё нету. И за 1000км это даже с 20дбм.

SF=10 - это 1/1024chips, при полосе 125k (узкая - выше чувствительность) соответствует информационной скорости чуть меньше 1кбит/с. Но при таких параметрах -142 -- все равно, выдающийся результат.

Широко доступные модули этого и при SF=12 нечасто достигают )

[Настрел]

Ато пока получается что даже её сторонники не могут понять зачем она нужна.

Ты про сторонников Марафона по 35 лямов за спутник + 70 выведение + в два раза больше за брехню? А где такие есть? Вроде никто не впрягался.

 
А то, что такая спутниковая группировка будет востребована в ИоТ и привнесет в него новое качество - 100% факт. Но стоить оно должно копейки иначе не взлетит. И тут надо или ждать Маска и снижения в 10-100 раз стоимости килограмма, или готовить рынок заранее, чтобы к моменту развертывания спутников, на земле их ждали миллионы и миллиарды потребителей.
Пока, ни того ни того не видно. И создателям Марафонов точно не по плечу.

[Настрел]

SF=10 - это 1/1024chips, при полосе 125k (узкая - выше чувствительность) соответствует информационной скорости чуть меньше 1кбит/с. Но при таких параметрах -142 -- все равно, выдающийся результат.

Широко доступные модули этого и при SF=12 нечасто достигают )

Кстати да, эт я как всегда не в ту графу калькулятора посмотрел семтековского. При SF10 это бюджет за 140 при 25мвт. А чувствительность при SF12 только выходит на -142. В общем сути не меняет, за не аккуратность с цифрами - сорян.

[Старый]

Ты про сторонников Марафона по 35 лямов за спутник + 70 выведение + в два раза больше за брехню? А где такие есть? Вроде никто не впрягался.

Ну вроде тут от ИСС или от кого чтото буровят? 

А то, что такая спутниковая группировка будет востребована в ИоТ и привнесет в него новое качество - 100% факт.

Ещё раз: каково это качество и чем это будет отличаться от обычного интернета? 

[Serge V Iz]

Обычная промышленность, обитающая в диких неосвоенных местах, кстати, вполне охотно скупает всякие QAM, GFSK и даже (я чуть не упал  ) обычные FM-модемы с тоновой ЧМ в голосовых каналах. Ну, такие, км на 20-100. Даже, изредка, цепочки из репитеров сооружает.

Но это устройства с килограмм живого веса (без антенн) и жркщие сотни миллиампер. Кстати, стоят они нифига не дешево ) А хочется все перечисленные параметры урезать на примерно десятичный порядок. Приблизительно до возможности обойтись небольшой солнечной панелью, соответствующим аккумулятором и с возможностью засунуть это куда-нибкдь совам в дупло.

Спутниковая группировка - это дорого, да. Но охвачивание наземной связью всех диких территорий и акваторий -- это несопоставимо дороже. Надо счиитать пользователей, и готовить им готовое к употреблению техническое решение )

[Старый]

Спутниковая группировка - это дорого, да. Но охвачивание наземной связью всех диких территорий и акваторий -- это несопоставимо дороже. Надо счиитать пользователей, и готовить им готовое к употреблению техническое решение )

Чем решение для интернета вещей будет отличаться от решения для обычного интернета?

[Serge V Iz]

Спутниковая группировка - это дорого, да. Но охвачивание наземной связью всех диких территорий и акваторий -- это несопоставимо дороже. Надо счиитать пользователей, и готовить им готовое к употреблению техническое решение )

Чем решение для интернета вещей будет отличаться от решения для обычного интернета?

Ну, мне представляется, оно для таких вещей, которые либо подвижны (их таскают, или они сами), либо находятся на самообеспечении. Как радиомаяки с ритэгами в свое время. Либо предполагают сильно временную эксплуатацию на однои месте.

Т.е., те специфические сценарии, когда и обслуживающий персонал с его спутниковым телефоном неудобно использовать, и стационарной/локальной радио связи нет. Во всяких там небольших нефтепроводах районного масштаба и то хватает электроники и датчиковой аппаратуры. Ну и подобные сценарии. Вплоть до пожарной сигнализации в лесу ))

[Старый]

Спутниковая группировка - это дорого, да. Но охвачивание наземной связью всех диких территорий и акваторий -- это несопоставимо дороже. Надо счиитать пользователей, и готовить им готовое к употреблению техническое решение )

Чем решение для интернета вещей будет отличаться от решения для обычного интернета?

Ну, мне представляется, оно для таких вещей, которые либо подвижны (их таскают, или они сами), либо находятся на самообеспечении. Как радиомаяки с ритэгами в свое время. Либо предполагают сильно временную эксплуатацию на однои месте.

Т.е., те специфические сценарии, когда и обслуживающий персонал с его спутниковым телефоном неудобно использовать, и стационарной/локальной радио связи нет. Во всяких там небольших нефтепроводах районного масштаба и то хватает электроники и датчиковой аппаратуры. Ну и подобные сценарии. Вплоть до пожарной сигнализации в лесу ))

Так чем эти решения отличаются от обычного интернета?

[Василий Ратников]

Так чем эти решения отличаются от обычного интернета?

скоростью передачи данных.

в обмен на наноскорость всего раз в 20 быстрей гонца-м терминал выходит небольшим, дешевым, с низким потреблением питалова.
к спутнику это тоже относится.

недавно на мини ракете от РокетЛаб чуть не 20 штук спутников для интернета вещей запустили, спутник размером 0.25 юнита.

[Serge V Iz]

Спутниковая группировка - это дорого, да. Но охвачивание наземной связью всех диких территорий и акваторий -- это несопоставимо дороже. Надо счиитать пользователей, и готовить им готовое к употреблению техническое решение )

Чем решение для интернета вещей будет отличаться от решения для обычного интернета?

Ну, мне представляется, оно для таких вещей, которые либо подвижны (их таскают, или они сами), либо находятся на самообеспечении. Как радиомаяки с ритэгами в свое время. Либо предполагают сильно временную эксплуатацию на однои месте.

Т.е., те специфические сценарии, когда и обслуживающий персонал с его спутниковым телефоном неудобно использовать, и стационарной/локальной радио связи нет. Во всяких там небольших нефтепроводах районного масштаба и то хватает электроники и датчиковой аппаратуры. Ну и подобные сценарии. Вплоть до пожарной сигнализации в лесу ))

Так чем эти решения отличаются от обычного интернета?

"Обычный интернет" для домохозяйств тащит за собой инфраструктуру. Которая, собственно, и стоит. Те же самые радиомодемы на больших промплощадках, типа огромных рудных карьеров и нефтепроводов - это вот она и есть. Тоже, своего рода интернет, причем, зачастую с совместимыми сетевыми протоколами и электрическими присоединениями.

А это - может все это дело дополнять. А может быть, и заменять местами.

[Настрел]

Так чем эти решения отличаются от обычного интернета?

Опять "дэ морэ?" ))))

Старый заканчивай.
"Обычный интернет" - это ноутбуки, десктопы, смартфоны, смарт тв, серверы, и линии связи.
"ИоТ" - это микроволновки, сапоги, лампочки, счетчики воды/света/газа, датчики движения, температуры, ошейники крс и мелких, как их там, овечек, и линии связи.
  
Чем отличается твой ноутбук от сапога лесника считающего простои хозяина и километраж обходов? Или твой домашний комп от бытовки газовика на таймыре, которая и прогноз погоды показывает, и текущую погоду аля метеостанция в центр шлет, и часы отработки считает, и отопление включает за полчаса до возвращения хозяев.

[Старый]

Так чем эти решения отличаются от обычного интернета?

скоростью передачи данных.

МЕНЬШЕЙ скоростью? А меня тут только что убеждали что интернет вещей это НЕ низкоростная система обмена данными... 

[Старый]

Так чем эти решения отличаются от обычного интернета?

Опять "дэ морэ?" ))))

Старый заканчивай.
"Обычный интернет" - это ноутбуки, десктопы, смартфоны, смарт тв, серверы, и линии связи.
"ИоТ" - это микроволновки, сапоги, лампочки, счетчики воды/света/газа, датчики движения, температуры, ошейники крс и мелких, как их там, овечек, и линии связи.

РАЗНИЦА в чём?

[Старый]

Чем отличается твой ноутбук от сапога лесника

Чем отличается ноутбук от сапога я знаю и не спрашиваю. Не надо мне это объянять. 

 Я спрашиваю чем отличается "интернет вещей" от обычного интернета. Ответа не вижу.

[Настрел]

скоростью передачи данных.

Че это? Большая часть приложений ИоТ(навскидку - сильно больше половины) работает по Ви-Фи, куда уж быстрее-то?

[Vsevolod]

Так чем эти решения отличаются от обычного интернета?

скоростью передачи данных.

в обмен на наноскорость всего раз в 20 быстрей гонца-м терминал выходит небольшим, дешевым, с низким потреблением питалова.
к спутнику это тоже относится.

недавно на мини ракете от РокетЛаб чуть не 20 штук спутников для интернета вещей запустили, спутник размером 0.25 юнита.

Простие за вопрос не эксперта, Вы лично работали с терминалами Гонец и чипами Семтеха? Сколько времени и электричества надо, чтоб передать 20кБ там и там?

[Настрел]

РАЗНИЦА в чём?

"А дэ морэ?"
 
Смотри вот он "обычный интернет" - компьютер.
Смотри вот он "ИоТ" - сапог лесника.
 
Видишь разницу?
 
С компьютера ты можешь писать стотысяч сообщений на форуме НК, с сапога лесника не можешь ни одного напсать.
Сапог лесника может рассказать когда какие кварталы обходил лесник, и насколько просека просечена. Твой комп ничего из этого никогда не узнает.
 
Снова не видишь разницу?

[Старый]

недавно на мини ракете от РокетЛаб чуть не 20 штук спутников для интернета вещей запустили, спутник размером 0.25 юнита

Для интернета вещей или "говорят что для интернета вещей"?  

Так что? Интернет вещей не может пользоваться обычным интернетом? Для него обязательно нужен низкоскоростной интернет передаваемый через спутники 0.25U?