Монитор-Э готов

[пежмарь]

Ой -какая галиматья, какая откровенная деза. Гы Гы  - система мониторинга с КА 150 Кг.  Это же надо было на такую дезу купиться.
Небойсь и разрешение обещали 10 см.

[Patriot]

...
20.07.2006 О встрече руководителя Роскосмоса А.Н.Перминова c руководствoм компании «EADS-Astrium»....
Были обсуждены вопросы укрепления стратегического сотрудничества [/color]Роскосмоса с компанией «EADS-Astrium» в области дистанционного зондирования Земли из космоса.
....
1. Создание микроспутников ДЗЗ «размерностью» около 150 кг для российской системы сверхоперативного мониторинга Земли с максимальным использованием для первого КА опыта и разработок «EADS-Astrium SAS» при обязательном применении
российских бортовых подсистем и передаче российской стороне технологий создания микроспутников....
...

КТО-НИБУДЬ откомментирует?

Первый раз слышу, что у нас с Астриумом в чём-то стратегическое сотрудничество. Поэтому непонятно, как укреплять то, чего нет...
По пункту 1 - попытка объединить две несовместимости. И уж невероятно, что они нам технологию отдадут, только готовую продукцию.
Вообще, насколько позволяет судит личный опыт  и мнения коллег насчет общения и перспектив сотрудничества с Астриумом, приборы и системы длительного ресурса (10-15 лет) именно для задач ДЗЗ - это то, что они ищут в России.
Конечно, хочется услышать и другие мнения по этому вопросу.

[Vor'Chun]

Ой -какая галиматья, какая откровенная деза. Гы Гы  - система мониторинга с КА 150 Кг.  Это же надо было на такую дезу купиться.
Небойсь и разрешение обещали 10 см.

0.1м это вряд ли. А вот 2.5м в 120 кг - можно (TopSat).

...дооснащение российских предприятий
технологическим и испытательным оборудованием...

(стер, а то ж на ковер вызовут)

[Старый]

0.1м это вряд ли. А вот 2.5м в 120 кг - можно (TopSat).

Можно но не нужно.
 И какова там производительность и скорость передачи у этого Топсата?

[Александр Ч.]

А вот чем снюс разродились по этому поводу:
Запад обучит Роскосмос делать разведспутники

На авиасалоне в Фарнборо произошло примечательное событие – Роскосмос объявил о готовности приобрести у западного оборонного концерна EADS-Astrium платформу для создания разведспутников, а также необходимые для этого технологии, оборудование и знания.

Как сообщила пресс-служба Роскосмоса, руководитель ведомства Анатолий Перминов на международной авиакосмической выставке в Фарнборо (Великобритания) провел c руководствoм EADS-Astrium переговоры, на которых обсуждалась возможность создания, на базе разработок последней, спутников для российской системы мониторинга Земли из космоса, а также передачи России западных технологий, оборудования для создания и испытания таких спутников, а также обучения этому российских специалистов. Подчеркивается, что речь идет о «микроспутниках» весом до 150 кг.
Помимо собственно спутников дистанционного зондирования, Роскосмос готов к совместному с EADS-Astrium производству «современных надежных долгоресурсных приборов» для космической техники вообще, а также к участию западной компании к реализации проектов в рамках ФКП, рассчитанной на период до 2015 гг.

Из сообщения неясно, какая именно из многочисленных передовых и долгоресурсных разработок EADS-Astrium привлекла внимание руководителей ведомства. По всей видимости, речь идет о платформе Myriade.

Разработка платформы Myriade была начата французским космическим агентством CNES в партнерстве с Astrium в 1998 году. Платформа предназначена для решения широкого круга целевых задач (телекоммуникации, научные исследования, мониторинг Земли) и позволяет разместить на борту целевую аппаратуру массой до 50 кг и энергопотреблением до 50 Вт.

Спутник на платформе Myriade имеет массу до 120 кг и размеры 600х600х900 мм – из них целевая аппаратура занимает объем 600х600х300 мм. Платформа ориентирована по 3 осям (точность до 0,1 градуса), позволяет контролировать параметры орбиты (до 80 м/с), рассчитана на орбиты с различными наклонениями – от экваториальной до солнечно-синхронной – в диапазоне высот до 500 до 1000 км. Объем бортового запоминающего устройства для полезной нагрузки составляет 8 Гбит, радиоканал Х-диапазона позволяет передавать информацию со скоростью до 18,6 Мбит/с. Расчетное время активного существования спутника – 3 года.

Благодаря своей малой массе микроспутники Myriade можно выводить с помощью широкого спектра носителей – европейской Ariane (и, очевидно, перспективной и недорогой Vega), российской «Рокот», индийской PSLV, и других.


Французские разведспутники ESSAIM на платформе Myriade
 
 
Платформа Myriade уже апробирована в космосе. На ее базе создано семейство из 4 спутников ESSAIM, выведенных на орбиту в конце 2004 года и активно эксплуатируемых с мая 2005 года. На сайте EADS-Astrium эти спутники классифицируются как «военные, разведывательные».

По информации компании, они были заказаны французским военным ведомством и эксплуатируются исключительно им, установленная на них аппаратура предназначена для получения электромагнитной сигнатуры поверхности Земли в широком спектре длин волн. Сами спутники совершают полет в строго определенном орбитальном построении. Система была поставлена военным «под ключ», в ее состав входили, помимо собственно спутников, также наземный сегмент.

Желание Роскосмоса обзавестись современными спутниковыми системами – будь то на платформе Myriade или иной – вполне понятно. Примечательно, однако, что решение о переходе на западную платформу было принято именно сейчас.
За прошедший год в России, долгое время не имевшей работоспособных систем оперативного космического мониторинга вообще, произошел перелом. На орбиты были успешно выведены два спутника дистанционного зондирования различных классов, которые уже начали передавать информацию – спутниковые снимки. В сообщениях пресс-службы Роскосмоса неоднократно подчеркивалось, что по крайней мере один из них – «Ресурс-ДК» - «по своим характеристикам превосходит аналогичные зарубежные КА». Спутник «Монитор-Э» успешно, хотя и не без проблем, завершивший этап летных испытаний, выполнен на базе новой и перспективной легкой платформы, позволяющей, по заверениям создателей, стать основой для создания самых разнообразных спутников мониторинга Земли.

Успешная, по официальной информации, реализация национальной программы дистанционного зондирования Земли диссонирует с заявленной тут же готовностью перейти на импортную платформу. К тому же, не совсем понятно, что надеется таким образом получить Роскосмос.

Вне зависимости от конкретного – оборонного или коммерческого – предназначения спутников дистанционного зондирования Земли, они являются ключевым стратегическим активом создавших их государств, и надеяться на передачу России всего комплекса самых передовых технологий, наверное, преждевременно. Тем более странно надеяться на передачу России космических технологий западным оборонным концерном, производящим, в частности, современные баллистические ракеты. Кроме того, космические технологии развиваются с впечатляющей скоростью. Решив приобрести «завод» по производству спутников, Россия может, затратив огромные средства, повторить печальный опыт ВАЗа уже в космосе и оказаться в положении «вечно догоняющего».

Важно и то, что спутниковые технологии являются лишь своеобразной «квинтэссенцией» широчайшего спектра современных высоких технологий вообще. Без восстановления в стране мотивации к развитию высоких технологий везде, где это только можно, без указаний «сверху», любая инициатива по адаптации самой лучшей импортной платформы выльется в создание «отверточного» сборочного производства, которое вряд ли поможет стране вернуть самодостаточность в космосе.

Лидерство в космосе сегодня невозможно без активного развития прикладных космических систем, а это, в свою очередь, невозможно без четкого осознания задач, ради решения которых выводятся в космос спутники. Мониторинг Земли сегодня требует создания открытой, общедоступной и максимально широко эксплуатируемой инфраструктуры географических данных – причем эксплуатируемых не только в стране, но и за рубежом. Она включает в себя не только космические снимки и карты местности, но и открытую систему координат, данные систем спутникового позиционирования, открытую среду для создания, интеграции и обмена данными.

Предпринимаемые в стране шаги по снятию запретов на доступ граждан к высокоточным пространственным данным – правильный и давно назревший шаг. Однако вслед за этим встает задача выработки общегосударственной политики в области поощрения отраслей, компаний и простых граждан к их максимально широкому использованию. Без этого никакие самые современные платформы EADS-Astrium не позволят России задать тот темп технологического развития, без которого в наши дни любое лидерство будет утрачено в мгновение ока.

[пежмарь]

Ну да -пока хруники будут прикручивать к очередному огрызку  охранную камеру буржуи  в это время спокойно займутся  изготовлением крупногабаритных спутников с большими телескопами.
Если раньше дезу засовывали хитрыми путями через прессу и утечки, то сейчас достаточно навешать лапши на уши прямо министру (ну и материально его заинтересовать).

[Vor'Chun]

0.1м это вряд ли. А вот 2.5м в 120 кг - можно (TopSat).

Можно но не нужно.
 И какова там производительность и скорость передачи у этого Топсата?

Почему не нужно?

Памяти маловато у него, пожалели наверное, на четыре снимка хватает только. Сброс на Землю 11Мбит/с. Статья была в НК №2, 2006, стр. 50.

[pk13]

0.1м это вряд ли. А вот 2.5м в 120 кг - можно (TopSat).

Можно но не нужно.
 И какова там производительность и скорость передачи у этого Топсата?

Почему не нужно?

Памяти маловато у него, пожалели наверное, на четыре снимка хватает только. Сброс на Землю 11Мбит/с. Статья была в НК №2, 2006, стр. 50.

Eros-B конечно немного потяжелей (290 кг.), но по характеристикам далеко впереди TopSat-а (280 Мбит/с, субметровый панахром и т.п.), так что, нет, TopSat не нужен.

[Igor]

У нас целые коллективы на этих платформах кормились за госсчет, а тут такая засада
А насчет заинтересованности это точно. А то государство дает денег, а результатов как правило не спрашивает. Все и утекает как в бездонную бочку.

[пежмарь]

Ну и производительность у такого аппарата будет ! Особенно с учетом того что на маневры как на Янтарях топлива нету.
Время повторного выхода на заданный объект составит месяц а то и два.

[Старый]

Почему не нужно?

Потому что это слишком мало для разведки и слишком много для исследования природных ресурсов.

Памяти маловато у него, пожалели наверное, на четыре снимка хватает только. Сброс на Землю 11Мбит/с. Статья была в НК №2, 2006, стр. 50.

А зачем нужна память если всё равно невозможно сбросить запомненые изображения? Если кодировать каждый пиксел всего пятью битами то с такой скоростью передачи он сможет непрерывно снимать только двухкилометровую полоску. И то длиной лишь с зону видимости приёмной станции и только в панхроме.

[пежмарь]

Не подскажите на какукю датук намечено затопление МонитораЭ как объекта космического мусора ?
Ситуация с продукцией МЭ анекдотична. Как ук Остапа Бендера - престукпника уже поймали - осталось найти свидетелей (в смысле потребителей МЭ), кто хочет записаться ?

[N2H4]

Раз уж все так плохо с заказами, может отдать Монитор-Ё белорусам взамен утраченой Белки. Они ж почти одинаковые, может и не заметят подмены.

[пежмарь]

Вот уж смех.
Вам эта спецификация ничего смутно не напоминает ?
Лет 10 назад это называлось не иначе как нижний уровень ЦВК, устройство сопряжения...  А теперь суперсовременным спутником.

На нижнем уровне ЦВК вычислительные средства представлены в виде устройств сопряжения, выполненных по аналогичному с центральным компьютером принципу резервирования. Устройства сопряжения УС-21 и УС-22 обеспечивают предварительную обработку информации и взаимодействие с бортовыми системами на уровне аналоговых, ключевых и импульсных сигналов (микропроцессор –М 80С186ЕВ; емкость ОЗУ, ПЗУ и ЭППЗУ – 256 кб, 256 кб и 512 кб соответственно; масса – 6,45 кг; потребляемая мощность – 24 Вт).

Цитата взята отсюда
http://aviapanorama.narod.ru/journal/2003_2/bort.htm

[_Andrey]

Вот уж смех.
Вам эта спецификация ничего смутно не напоминает ?
Лет 10 назад это называлось не иначе как нижний уровень ЦВК, устройство сопряжения...  А теперь суперсовременным спутником.

На нижнем уровне ЦВК вычислительные средства представлены в виде устройств сопряжения, выполненных по аналогичному с центральным компьютером принципу резервирования. Устройства сопряжения УС-21 и УС-22 обеспечивают предварительную обработку информации и взаимодействие с бортовыми системами на уровне аналоговых, ключевых и импульсных сигналов (микропроцессор –М 80С186ЕВ; емкость ОЗУ, ПЗУ и ЭППЗУ – 256 кб, 256 кб и 512 кб соответственно; масса – 6,45 кг; потребляемая мощность – 24 Вт).

Цитата взята отсюда
http://aviapanorama.narod.ru/journal/2003_2/bort.htm

Ну статья 2003 года давности о "БОРТОВЫХ КОМПЬЮТЕРАХ В ПИЛОТИРУЕМОЙ КОСМОНАВТИКЕ" установленных на модулях  МИРа и МКСа.
А спутники ДЗЗ здесь при чем?

[пежмарь]

Меня терзают смутные сомнения что это самое устройство сопряжения нижнего уровня  и есть прототип мозга самого суперсовременного спутника ДЗЗ имеющегося у нас сегодня.

[А.Коваленко]

Меня терзают смутные сомнения что это самое устройство сопряжения нижнего уровня  и есть прототип мозга самого суперсовременного спутника ДЗЗ имеющегося у нас сегодня.

УС-21 и УС-22 установлены на СМ "Звезда", на СО1 "Пирс". И делались по ТЗ РККЭ. С чего им оказаться на "Мониторе"? Хотя, все может быть. Летают же аналогичные вычислители на "Ямалах" и не имеют проблем. Потребители довольны.

[пежмарь]

Ну вот и разобрались. Если летат на Ямале, то он же и на Мониторе стоит. Смежник одинаковый.
Конечно такого вычислителя хватит за глаза для большинства задач. Но есть задачи которые идут на такой штуке с большим скрипом.
Согласитесь, всё это вчерашний день и уступает даже старому советскому "Салют-5".  Никакого движения вперед - шаг назад. Это в плане суперсовременности Монитора-Э. Похорошему ему надо мозги менять.

[А.Коваленко]

Ну вот и разобрались. Если летат на Ямале, то он же и на Мониторе стоит. Смежник одинаковый.
Конечно такого вычислителя хватит за глаза для большинства задач. Но есть задачи которые идут на такой штуке с большим скрипом.
Согласитесь, всё это вчерашний день и уступает даже старому советскому "Салют-5".  Никакого движения вперед - шаг назад. Это в плане суперсовременности Монитора-Э. Похорошему ему надо мозги менять.

А Вы с "Салют-5" работали? Мы на "Мире" с ним намаялись. А УС-21 и УС-22 на СМ 7-й год подряд без передыха работают и хоть бы хны. Ни одного замечания. Один раз перешили УС-22 под новые задачи и все. Так что не надо про шаг назад. Лично мне на словесную шелуху, типа громких эпитетов, наплевать. А вот эксплуатационные харакетристики вещь важная. По ним такие вычислители ушли далеко вперед по сравнению "С-5Б".

[пежмарь]

Ну да , сравните ваш УС с вычислителем на МКС, по массе и энергопотреблению и по вычислительным ресурсам. Весь мир уже на 32 разрядных вычислителях летает, а вы всё со старинными интеловскими процессорами маетесь - конца 70-х разработки.

Салют-5 у вас бы тоже прекрасно работал -если бы ему прогрммное обеспечение писать умели и космонавты его ногами не били.