Монитор-Э готов

[X]

Правда не фул-сайз но все равно видно, что с некоторыми "болезнями" успешно поборолись. Хоть основная задача Монитора-Э это не получение снимков, а испытание платформы, но и по снимкам все что могла дать такая камера, то и "выжали". Будем ждать Монитора-О.
   

[Старый]

Это о чем? Стандартное решение правительства о допуске иностранцев на космодром при подготовке к запуску их аппарата.
Совсем фобии замучили? Или пишете в пьяном виде?

Наверняка ПЭЖЭ просто нажрался, начал встречу нового года и тут его пьяные фобии посетили, иначе такую "горбуху" и не объяснить, еще и ошибки почти в каждом слове  

Товарищ просто немножко перепутал и выражение "корейский Монитор" понял слишком буквально. А вы уже набросились как волки позорные...

[Igor Suvorov]

Товарищ просто немножко перепутал и выражение "корейский Монитор" понял слишком буквально. А вы уже набросились как волки позорные...

Необработанный поток сознания от этого товарища уже немножко напрягает ...

[Фотограмметрист]

Не стал бы я называть KOMPSAT-2 "корейским Монитором". У KOMPSAT-2 разрешение 1м в панхроме и 4м - мультиспектральных, как у IKONOS.

Не говорит же никто, что Монитор - это российский IKONOS.

[Старый]

Не стал бы я называть KOMPSAT-2 "корейским Монитором". У KOMPSAT-2 разрешение 1м в панхроме и 4м - мультиспектральных, как у IKONOS.
Не говорит же никто, что Монитор - это российский IKONOS.

Да ужжж... Но ничего. Зато Моня уникальный и не имеющий аналогов. Интересно, скоро ли мы Корею то южную догоним?
 Кстати. А есть данные во сколько корейцам Компсат обошёлся?

[sleo]

Не стал бы я называть KOMPSAT-2 "корейским Монитором". У KOMPSAT-2 разрешение 1м в панхроме и 4м - мультиспектральных, как у IKONOS.
Не говорит же никто, что Монитор - это российский IKONOS.

Да ужжж... Но ничего. Зато Моня уникальный и не имеющий аналогов. Интересно, скоро ли мы Корею то южную догоним?
 Кстати. А есть данные во сколько корейцам Компсат обошёлся?

Согласно http://gis.nnov.ru/articles/KosmoDDZ.html
KompSat-2 стоит в районе 50 млн. ЕВРО.

[Старый]

Согласно http://gis.nnov.ru/articles/KosmoDDZ.html
KompSat-2 стоит в районе 50 млн. ЕВРО.

Ээээ... То есть примерно как Монитор?

[sleo]

Согласно http://gis.nnov.ru/articles/KosmoDDZ.html
KompSat-2 стоит в районе 50 млн. ЕВРО.

Ээээ... То есть примерно как Монитор?

Сколько стоит Монитор - не знаю. Но вряд ли так дорого, хотя для новой разработки это не так уж и много (по западным меркам).

[X]

Не знаю, все ли читали нижеследующее, но это как раз по теме дискуссии - и про платформы, и про малые КА, и про цены, и про характеристики и т.д. Так что будет полезно ознакомиться, думаю, всем.

New Era of Low-Cost Earth Observation Dawns as First Images Received From TopSat
SpaceNewsFeed, December 19, 2005

The first high resolution images of the Earth transmitted by TopSat, the micro-satellite designed and built by a QinetiQ-led consortium of British firms, have been received at QinetiQ's West Freugh ground station. The low cost Earth observation satellite is six weeks into its mission following a successful launch from the Plesetsk cosmodrome in Northern Russia on 27 October 2005.
TopSat is a major step forward in the affordability of space missions, providing 2.8 metre resolution images at a much reduced cost compared to larger satellites. Typically, current generation imaging satellites with comparable performance cost over five times more than TopSat. TopSat also has the best resolution per mass of any imaging satellite currently available so has a wide range of applications. These include mineral and petroleum exploration, forestry, flood monitoring and combating maritime oil pollution.
 The images produced by TopSat are delivered in near-real time, enhancing its ability to support disaster relief operations in the event of landslides, earthquakes and other emergencies. Images can also be delivered to customers in situ via QinetiQ's fully mobile data ground station (RAPIDS).
TopSat was designed and built by a consortium of British companies led by QinetiQ, whose role includes systems design and technical authority, provision of the major payload electronics units, operations management and ground segment. Surrey Satellite Technology Ltd (SSTL) developed and manufactured the satellite platform and was responsible for the integration of the payload testing, arranging the launch at Cosmos, and commissioning the satellite platform in orbit. Rutherford Appleton Laboratory (RAL) designed and manufactured the camera and Infoterra is marketing TopSat data products.
Speaking on behalf of the consortium, Andrew Rogoyski, managing director of QinetiQ's space division said: "With improved performance and falling costs we are entering a very exciting era for small satellites. We genuinely believe that low cost ownership of space platforms is becoming a reality."
The programme has been jointly funded by the British National Space Centre (BNSC) and the UK Ministry of Defence at a mission cost below

[sleo]

Не знаю, все ли читали нижеследующее, но это как раз по теме дискуссии - и про платформы, и про малые КА, и про цены, и про характеристики и т.д. Так что будет полезно ознакомиться, думаю, всем.

New Era of Low-Cost Earth Observation Dawns as First Images Received From TopSat
SpaceNewsFeed, December 19, 2005

The first of its kind in the UK, TopSat is a low cost small satellite which will provide local users in situ on the ground with high-resolution imagery. It consists of an advanced optical camera, which is able to collect 17 x 17 km images of the earth with a panchromatic (black and white) resolution of 2.86 metres and a multispectral (colour) resolution of 5 metres.
This optical camera is integrated with an agile micro-satellite platform to permit pitch compensation manoeuvres, allowing imaging of low illumination scenes.
TopSat can deliver imagery direct to users via a mobile ground station, from a low Earth orbit in near real-time. Data can also be downloaded to other mobile or fixed ground stations using the CCSDS communications standard within hours, increasing the versatility of the system.
In the future, a constellation of three or four TopSat satellites could image almost any point on the Earth at least once a day, subject to cloud conditions, opening up the potential for quick response imagery which is extremely cost effective to deliver.
TopSat is one of three satellite projects funded under the MOSAIC programme (the BNSC Small Satellite Programme). The programme is intended to fully exploit the UK's world leading capability in small satellites and to stimulate the development of key small satellite technologies and payloads.

Дешевый TopSat имеет следующие характеристики:
 
-------------------------------------------------------------
Lifetime
 1 year
 
Pan and MS imagery provided by RALCam1
 2.5 m GSD (Pan), 5 m GSD (MS)
 
Swath width
 15 km for Pan, 10 km for MS
 
Image quality
 Requires FMC (Forward Motion Compensation)
 
Onboard data storage
 ~300 Mbit (equivalent to 4 images)
 
Payload data downlink
 X-band at 11 Mbit/s
 
Image throughput
 5 images/day
 
TT&C communications
 VHF/UHF
 
Electric power storage
 NiCd battery
 
Spacecraft body pointing capability
 ±30є in two axis (cross-track and along-track)
 
Propulsion system
 None
 
Spacecraft mass, power
 115 kg, 55 W (orbital average)
 ---------------------------------------------------------------

Я выделил характеристики, которые "объясняют" дешевизну. Один год операционной работы и полезная отдача в виде 5 снимков в день - это и есть плата за дешевизну.

[X]

Дешевый TopSat имеет следующие характеристики:
 
-------------------------------------------------------------
Lifetime
 1 year
 
Onboard data storage
 ~300 Mbit (equivalent to 4 images)

Image throughput
 5 images/day

Propulsion system
 None
 ---------------------------------------------------------------

Я выделил характеристики, которые "объясняют" дешевизну. Один год операционной работы и полезная отдача в виде 5 снимков в день - это и есть плата за дешевизну.

Вообще-то нужно помнить, что TOPSAT - тоже первый лётный образец на базе новой платформы MicroSat-150. А первые образцы обычно дороже серийных.

Приведенные характеристики показательны, но не дают полной картины для сравнения. Желающие посравнивать могут почитать
http://www.sstd.rl.ac.uk/TOPSAT/Technical_Information.htm
http://directory.eoportal.org/pres_TopSat.html

Теперь по существу выделений.

Один год работы для SSTL'евских КА - это просто "гарантия от производителя" в данном случае (см. ниже версияю, на что гарантия). Реально КА на их платформах работают много дольше. Поэтому чтобы утверждать, что заявленный 1 год работы сильно влияет на цену, хорошо бы объяснить - а за счёт удешевления чего? Каких систем?

Небольшая память на борту? Для начала, вот здесь:
http://directory.eoportal.org/pres_TopSat.html
написано:

An on-board storage capability in flash memory of up to four full and uncompressed scenes (2 Gbit) is provided.

Т.е. несколько поболе будет. А потом ведь заявляется, что одной из задач является отработка получения снимков ТВД и сброс сразу же на мобильные терминалы для обеспечения действий войск. Можно прикинуть, исходя из заявленных характеристик, что такого объёма памяти достаточно в качестве буфера для "сливаемого" в данный момент снимка и 2-3 уже снятых, пока снимается и пишется в память следующий.

Ну и ещё про память и пр. цитата с http://www.sstl.co.uk/index.php?loc=50:

SSTL has developed the space and ground technologies required for these demanding missions: solid state data storage up to 1 Gbyte per unit, hard disc units up to 10 Gbyte, S-band downlink transmission up to 8-Mbit/sec, X-band to 40 Mbit/sec, star cameras, reaction wheels, control-moment gyros, mission planning software, archiving solutions and data processing chains. All of these are either in operation today or in production for current missions. Of course, where third-party units prove cost-effective for a particular mission, they can be incorporated.

Т.е. на борту появятся и твердотельные ЗУ вместо флэш-памяти, и скорость передачи будет увеличена до 40 Мбит/с и т.д. Ключевой момент - они пишут, что если  "изделия третьей строны  докажут своё преимущество по соотношениб цена-качество для конкретной миссии, то они могут быть внедрены". Тонкий намёк на то, что не нужно пытаться всё изобрести самостоятельно.

Далее. 5 снимков в день - тоже надо понять почему. Может это ошибка? В чём может быть ограничение? В количестве включений камеры за весь период работы?

Наконец, наличие ДУ сильно не повысит цену и движок в будущем наверняка поставят (надо же условия наблюдения поддерживать) типа того, что они делают для платформы SNAP. В данном случае наверняка есть прямая связь между его отсутствием и гарантией "1 год", т.к. без коррекций условия наблюдения через какое-то время "уплывут" за счёт изменения большой полуоси и наклонения. Они видимо прикинули, насколько долго условия наблюдения будут примерно те же, что и сейчас (местное солнечное время прохождения нисходящего узла 11 ч) и округлили результат  до цифры "1 год". Вряд ли ограничение возникло из-за использования "удешевлённой" электроники или механики.

[X]

Да, вот здесь благодаря бауманцам (что мне как бауманцу приятно вдвойне    ) сохранился файлик, который я когда-то скачал но не могу сейчас найти:
microsat.sm.bmstu.ru/e-library/SSTL/Mission_Topsat.pdf

Так вот там чётко написано, что:

Design life of 1 year as a demonstration mission

Т.е. подтвердилось предположение, что 1 год - "гарантия от производителя" по требованию заказчика для первого опытного образца

The TopSat demonstration mission is required to deliver five images per day direct to users

Тем самым нет ограничения на количество снимков в день, а есть просто требование по минимальному количеству.

Up to four full images can be stored on-board for this demonstration mission.

The 120 kg TopSat spacecraft employs SSTL's Constella enhanced microsatellite platform.

Упоминание о платформе Constella нынче куда-то пропало, видимо переименовали в MicroSat-150.

[pk13]

Дык вряд ли кто будет спорить, что SSTL плохо делает спутники - это ж их хлеб. По поводу фразы

The programme has been jointly funded by the British National Space Centre (BNSC) and the UK Ministry of Defence at a mission cost below

[X]

По поводу фразы

The programme has been jointly funded by the British National Space Centre (BNSC) and the UK Ministry of Defence at a mission cost below

[pk13]

[т.к. есть огромный чужой опыт создания КА на базе малых платформ (если уж выбрали малую платформу), который нужно было бы учитывать.

Ключевое слово "чужой", вы предлагаете пользоваться "опытом" из открытых источников или еще как? Собственно, разжиться чужим опытом - мечта любых конкурирующих компаний.

Поинтересуйтесь сколько работает народу  там и там (пусть только даже по спутникам)

Вот сколько народу в ГКНПЦ занимается спутниками я не знаю, но думаю пара-тройка сотен человек, похоже на правду или больше?

[sleo]

Дешевый TopSat имеет следующие характеристики:
 
-------------------------------------------------------------
Lifetime
 1 year
 
Onboard data storage
 ~300 Mbit (equivalent to 4 images)

Image throughput
 5 images/day

Propulsion system
 None
 ---------------------------------------------------------------

Я выделил характеристики, которые "объясняют" дешевизну. Один год операционной работы и полезная отдача в виде 5 снимков в день - это и есть плата за дешевизну.

Один год работы для SSTL'евских КА - это просто "гарантия от производителя" в данном случае (см. ниже версияю, на что гарантия). Реально КА на их платформах работают много дольше. Поэтому чтобы утверждать, что заявленный 1 год работы сильно влияет на цену, хорошо бы объяснить - а за счёт удешевления чего? Каких систем?

Конечно, аппарат может работать дольше. Но фича состоит в том, что страховать работу аппарата (а то, что он страхуется - сомнений нет) в "послегарантийный" период обходится в весомую копеечку. Без страховки - это уже другой разговор, работа "на авось".

Далее. 5 снимков в день - тоже надо понять почему. Может это ошибка? В чём может быть ограничение? В количестве включений камеры за весь период работы?

Может, и ошибка. Но похоже, что нет. Как разгружается накопленный момент? Только гравитационная разгрузка?
Насколько развита сеть приемных станций? Память ведь маленькая.
Что значит 300 Mbit (equivalent to 4 images)? Имеются в виду только ч/б снимки?

Наконец, наличие ДУ сильно не повысит цену и движок в будущем наверняка поставят (надо же условия наблюдения поддерживать) типа того, что они делают для платформы SNAP. В данном случае наверняка есть прямая связь между его отсутствием и гарантией "1 год", т.к. без коррекций условия наблюдения через какое-то время "уплывут" за счёт изменения большой полуоси и наклонения. Они видимо прикинули, насколько долго условия наблюдения будут примерно те же, что и сейчас (местное солнечное время прохождения нисходящего узла 11 ч) и округлили результат  до цифры "1 год". Вряд ли ограничение возникло из-за использования "удешевлённой" электроники или механики.

Немного уточню: сейчас местное солнечное время прохождения восходящего узла 10:45. Я не смотрел динамику, но если оно будет дрейфовать к полдню, то это скажется на ценности снимков.

[X]

Немного уточню: сейчас местное солнечное время прохождения восходящего узла 10:45. Я не смотрел динамику, но если оно будет дрейфовать к полдню, то это скажется на ценности снимков.

Пардон, не туда глянул. Действительно в данный момент среднее солнечное время прохождения ВОСХОДЯЩЕГО узла около 10:45.
Сейчас тенденция обратная - от полудня ближе к утру. Что дальше будет - не считал пока.

[X]

Конечно, аппарат может работать дольше. Но фича состоит в том, что страховать работу аппарата (а то, что он страхуется - сомнений нет) в "послегарантийный" период обходится в весомую копеечку. Без страховки - это уже другой разговор, работа "на авось".

Согласен, но в данном случае в отношении TOPSAT и не ставилась изначально задача, чтоб он дольше работал "по гарантии" - полёт ведь для демонстрации технологий. Когда будут делать серийный (если будут), то гарантийный срок наверняка будет уже не год.

Далее. 5 снимков в день - тоже надо понять почему. Может это ошибка? В чём может быть ограничение? В количестве включений камеры за весь период работы?

Может, и ошибка. Но похоже, что нет. Как разгружается накопленный момент? Только гравитационная разгрузка?

Видимо не только, надо посмотреть внимательней.

Насколько развита сеть приемных станций? Память ведь маленькая.
Что значит 300 Mbit (equivalent to 4 images)? Имеются в виду только ч/б снимки?

По поводу памяти (2 Gbit) я написал цитату из другого источника (см. выше).
А сеть приёмных станций, очень вероятно, сейчас не развита никак - единичные тестовые образцы мобильных станций RAPIDS могут стоять в любом месте, где дислоцируются подразделения МО Британии, не более того. Но даже если она ровно одна (стационарная в Шотландии), то каждые сутки есть 3-4 витка с приемлемыми условиями прохождения для "разгрузки" памяти, так что скорее всего 5 снимков - это просто минимальное требование заказчика, а не реальная производительность. Хотя в условиях отсутствия сети приёмных станций в сочетании с ограниченным объёмом памяти у производительности очевидно есть ограничение сверху.

Комментарий Алексея Кучейко (как дополнение к дискуссии) по поводу TOPSATа здесь:
http://www.gisa.ru/26236.html

[X]

[т.к. есть огромный чужой опыт создания КА на базе малых платформ (если уж выбрали малую платформу), который нужно было бы учитывать.

Ключевое слово "чужой", вы предлагаете пользоваться "опытом" из открытых источников или еще как? Собственно, разжиться чужим опытом - мечта любых конкурирующих компаний.

Точно в яблочко. Я это не предлагаю, а просто убеждён, что без этого нельзя даже соваться в коммерческие проекты. Этот способ существовал всегда, информация всегда добывалась, оценивалась и использовалась нужным образом (в советские времена абсолютно точно так было даже в чисто внутренних проектах). Понятно, что есть проблема попасться на удочку-дезу, но на этот случай должны быть аналитики и эксперты хорошие. А насчёт разжиться - зачем у нас есть соответствующие службы, осуществляющие промышленную разведку, закупку технологий через третьи страны и т.п.? Или это уже всё давно кануло в Лету? А на хрена наши катаются на всякого рода конференции, семинары, выставки? Неужели совсем нечего почерпнуть для начала хотя бы для серьёзных раздумий при старте нового проекта?

В качестве вопроса-размышления - есть ли у нас хотя бы один проект коммерческого КА (я не говорю - летающий КА, таких нет точно), в котором с целью расширения возможностей по продвижению на рынки геоинформационных и т.д. услуг предусматривается передача данных (например, изображений) в соответствие с рекомендуемыми стандартами CCSDS? Тогда, в частности, как в случае, например, TOPSAT, отпадает необходимость вкладываться в специальные приёмные станции, т.к. заказчик может использовать свои, которые совместимы со стандартами CCSDS по передаче данных. Понятно, что хочется продавать ещё и наземку, но надо всё взвешивать - рынок то спутниковых снимков разного калибра не абсолютно пустой, а очень даже насыщенный.

И к слову о наземке. Опять же, наземные станции, совместимые в смысле стандартов CCSDS, можно использовать и для предоставления услуг другим операторам КА (приём телеметрии, выдача команд и т.д.), у которых радиолинии спроектированы по этим самым стандартам (таких КА, кстати, уже полно, включая и военные, ESSAIM, например). Посему проектирование по крайней мере радиолиний по стандарту в данном случае выгодно со всех сторон.

Поинтересуйтесь сколько работает народу  там и там (пусть только даже по спутникам)

Вот сколько народу в ГКНПЦ занимается спутниками я не знаю, но думаю пара-тройка сотен человек, похоже на правду или больше?

Не знаю цифр насчёт ГКНПЦ, но в SSTL  ВСЕГО 175 человек, включая тех, кто спутники делает, ими управляет, занимается бортовым оборудованием, занимается менеджментом и маркетингом, администрацию, технический персонал и т.д.

[Andy_K64]

Создание систем, работающих в стандарте CCSDS дело важное. Но для этого надо сначала разработать и внедрить соответствующие стандарты внутри страны. А это дело не одного года, так скажем. Ведь рекомендации CCSDS не на пустом месте были созданы и существуют не сами по себе. Это очень большая работа, гораздо сложнее, чем создание одиночной спутниковой платформы.