Союз-5 на максималках

[Андрюха]

Статья из журнала "Космическая техника и технология" №3, 2022 г. https://www.elibrary.ru/item.asp?id=49517153
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

Там вот упоминается новый двигатель. А теоретически возможно РД-120 довести до 144 тс, сделав его 2-х камерным?

[Старый]

Там вот упоминается новый двигатель. А теоретически возможно РД-120 довести до 144 тс, сделав его 2-х камерным?

Это и будет новый двигатель.  

[Старый]

В пользу большой второй ступени с мощным двигателем ещё и то что они должны более-менее оптимально подходить к трёхмодульному варианту. 

[azvoz]

А теоретически возможно РД-120 довести до 144 тс, сделав его 2-х камерным?

Раз уж для заметного увеличения ГП Иртыша
все равно придется делать новую ступень и новый движок,
то проще и быстрее сделать метановую ступень на базе ~85-130 тонного РД-0177/РД-0169,
работы по которым уже ведутся.

[Старый]

то проще и быстрее сделать метановую ступень на базе РД-0177/РД-0169,
работы по которым уже ведутся.

Ракета на двух разных горючих - проще некуда. Надо ещё к ней до кучи толстый самолёт. 

[Raul]

В обсуждаемой сейчас статье заложена некая концептуальная ошибка. ПМСМ нет смысла оптимизировать ракету по ПН без обеспечения ее частичной многоразовости. А если мы делаем ракету с посадкой первой ступени, то оптимальное распределение топлива по ступеням смещается в сторону второй ступени.

Т.е. чтобы не терять в ПН, но получить лучший ВБР и выиграть в стоимости запуска, имеет смысл построить Союз-5:

• С пятью РД-191 на облегченной первой ступени.
• С одним высотным РД-191В на переразмеренной второй ступени.
• И разгонным блоком с довыведением.
• Вертикальная посадка первой ступени делается на центральном РД-191, который должен обеспечивать многократное включение в полете.
• Перемещение первой ступени из РП с помощью перспективного летающего крана Ми-32.
• После 5 полетов 5 РД-191 первой ступени переоборудуются в РД-191В для одноразовой второй ступени и совершают каждый свой последний шестой полет.
• В итоге на выведение 20-25 тонн ПН тратится один РД-191 и один разгонный блок, как в Ангаре-1.1. Это значит - запуск тяжелой ракеты по цене запуска легкой ракеты.
• В качестве СК использовать готовые старты Ангары, где будет обеспечен увод при отказе РД на старте, как у тяжелой Ангары.
• Обеспечивается компенсация отказа на второй части АУТ первой ступени. ВБР будет всего на пару процентов хуже, чем у ракеты легкого класса.
• Не возбраняется навешивание стартовых ТТУ для увеличения ПН и ВБР.
• С водородной второй ступенью и ТТУ можно будет заползти даже в сверхтяжелый класс. 
• И выводить тяжелые ПТК с гарантией управляемой посадки в отведенных для этого районах.

Луна рядом

[azvoz]

С пятью РД-191 на облегченной первой ступени.

Не поместятся 5 РД-191 в 4,1 метра.

[Старый]

ПН и Ангары и Союза-5 ограничена выбранным диаметром блока. 

[Андрюха]

А теоретически возможно РД-120 довести до 144 тс, сделав его 2-х камерным?

Раз уж для заметного увеличения ГП Иртыша
все равно придется делать новую ступень и новый движок,
то проще и быстрее сделать метановую ступень на базе ~85-130 тонного РД-0177/РД-0169,
работы по которым уже ведутся.

Это конечно хорошо, но у меня вопрос был можно ли и как довести именно РД-120 до 144 тс?

[azvoz]

А теоретически возможно РД-120 довести до 144 тс, сделав его 2-х камерным?

Раз уж для заметного увеличения ГП Иртыша
все равно придется делать новую ступень и новый движок,
то проще и быстрее сделать метановую ступень на базе ~85-130 тонного РД-0177/РД-0169,
работы по которым уже ведутся.

Это конечно хорошо, но у меня вопрос был можно ли и как довести именно РД-120 до 144 тс?

С таким же успехом можно спрашивать "можно ли довести рд-171 до 1300 тс".
Это будет уже совершенно другой двигатель.

[Андрюха]

А теоретически возможно РД-120 довести до 144 тс, сделав его 2-х камерным?

Раз уж для заметного увеличения ГП Иртыша
все равно придется делать новую ступень и новый движок,
то проще и быстрее сделать метановую ступень на базе ~85-130 тонного РД-0177/РД-0169,
работы по которым уже ведутся.

Это конечно хорошо, но у меня вопрос был можно ли и как довести именно РД-120 до 144 тс?

С таким же успехом можно спрашивать "можно ли довести рд-171 до 1300 тс".
Это будет уже совершенно другой двигатель.

Ну РД-0124МС сделали же как 60 тс из РД-0124.
А в статье про многососисочный СТК 4-х камерный РД-120 остался с тягой 90 тс. Почему?

[Старый]

Ну РД-0124МС сделали же как 60 тс из РД-0124.

Два РД-0124МС по 30 тонн. 

[azvoz]

А теоретически возможно РД-120 довести до 144 тс, сделав его 2-х камерным?

Раз уж для заметного увеличения ГП Иртыша
все равно придется делать новую ступень и новый движок,
то проще и быстрее сделать метановую ступень на базе ~85-130 тонного РД-0177/РД-0169,
работы по которым уже ведутся.

Это конечно хорошо, но у меня вопрос был можно ли и как довести именно РД-120 до 144 тс?

С таким же успехом можно спрашивать "можно ли довести рд-171 до 1300 тс".
Это будет уже совершенно другой двигатель.

Ну РД-0124МС сделали же как 60 тс из РД-0124.
А в статье про многососисочный СТК 4-х камерный РД-120 остался с тягой 90 тс. Почему?

РД-0124МС это по сути 2 двухкамерных движка, в каждом из которых ТНА на основе ТНА от РД-0124,
и две новых КС по 15 тонн каждая(вместо 7,5 тс каждая у РД-0124).
Чем так извращаться с РД-120 
проще, дешевле и быстрее использовать РД-191В(РД-191 с высотным соплом)

[Raul]

С пятью РД-191 на облегченной первой ступени.

Не поместятся 5 РД-191 в 4,1 метра.

Зато они поместятся в ~8.9 метра. Чтобы запускать ракету с СК Ангары, должно выдерживаться определенное расстояние между осями РД-191. Оптимальная компоновка первой ступени, на мой взгляд - центробак с керосином и четыре навесных бака с кислородом, что-то вроде Протона, но с расчетом на существующие СК Ангары.

[azvoz]

С пятью РД-191 на облегченной первой ступени.

Не поместятся 5 РД-191 в 4,1 метра.

Зато они поместятся в ~8.9 метра. Чтобы запускать ракету с СК Ангары, должно выдерживаться определенное расстояние между осями РД-191. Оптимальная компоновка первой ступени, на мой взгляд - центробак с керосином и четыре навесных бака с кислородом, что-то вроде Протона, но с расчетом на существующие СК.

Это выходит за рамки обсуждаемой, весьма узкой, темы "Союз-5 на максималках".
Неотъемлемой сущностью Иртыша(Союз-5) являются диаметр до 4,1 метра и один двигатель РД-171.
Всё что без этого и полиблоки - оффтоп.
Иначе получим 19и-блоки с толстыми центрами.
Есть же тема, где можно порезвиться - "доступный супертяж"

[Лог]

ПМСМ целить коммерческий носитель, на сугубо политический сверхтяж. Ошибка.

[Raul]

Неотъемлемой сущностью Иртыша(Союз-5) являются диаметр до 4,1 метра и один двигатель РД-171.

Неотъемлемой сущностью такого Иртыша является "землеройка" (так по-татарски). Назвать ракету "землеройкой" и поставить на нее РД-171 - это верный способ повторить все грабли Зенита в усугубленном варианте.

С диаметром 4.1 ступени не пройдут через туннели или придется рыть землю. Лучше 3.7-3.9. (Еще одну тупиковую ракету, помимо Ангары Роскосмос едва ли потянет. Разгонят его. Ошибки надо исправлять, из двух тупиковых ракет сделать хотя бы одну перспективную).

Всё что без этого и полиблоки - оффтоп.

Первая ступень толстоблоком - будет едва ли не тяжелее, чем сборка по методике Протона.

Есть же тема, где можно порезвиться - "доступный супертяж"

Это не супертяж.

[Лог]

Неотъемлемой сущностью Иртыша(Союз-5) являются диаметр до 4,1 метра и один двигатель РД-171.

Неотъемлемой сущностью такого Иртыша является "землеройка" (так по-татарски). Называть ракету "землеройкой" и поставить на нее РД-171 - это верный способ повторить все грабли Зенита в усугубленном варианте.

С диаметром 4.1 ступени не пройдут через туннели или придется рыть землю. Лучше 3.7-3.9. (Еще одну тупиковую ракету, помимо Ангары Роскосмос едва ли потянет. Разгонят его. Ошибки надо исправлять, из двух тупиковых ракет сделать хотя бы одну перспективную).

Всё что без этого и полиблоки - оффтоп.

Первая ступень толстоблоком - будет едва ли не тяжелее, чем сборка по методике Протона.

Есть же тема, где можно порезвиться - "доступный супертяж"

Это не супертяж.

Какое, ваше видение? Выхода из этих тупиков.

[Raul]

Какое, ваше видение? Выхода из этих тупиков.

См. выше
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2451605

ПМСМ целить коммерческий носитель, на сугубо политический сверхтяж. Ошибка.

Любая новая ракета, которая в принципе не может быть сверхтяжем или его частью - лишняя.

[Лог]

А куда Сверхтяж?