Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Кот Бегемот

Цитата: cross-track от 28.03.2026 14:31:28Наибольшее распространение АЭС имеют в США, в эксплуатации страны находится сегодня свыше 100 энергоблоков общей мощностью до 100 ГВт
Вы лучше поинтересуйтесь когда эти 100 ГВт были построены...
Вот что говорит на эту тему ИИ гугла.
Цитировать
  • Возраст парка: Около 92-93 ядерных реакторов были построены в основном между 1967 и 1990 годами. Многие из них уже отработали первоначальные 40 лет, на которые проектировались.
  • Проблемы старения: Пожилая инфраструктура требует капитального ремонта, а также инвестиций в модернизацию, на что не всегда хватает средств.
  • Закрытие и продление: Несмотря на старение, США не готовы отказываться от атомной генерации, которая дает около 20% электроэнергии страны. Станции проходят процедуру получения лицензий на работу в течение 60, а иногда и 80 лет.
  • Экономический аспект: Некоторые старые станции закрываются, так как они становятся экономически нерентабельными на фоне дешевого природного газа. Однако администрация США стимулирует сохранение действующих АЭС для выполнения климатических целей.
  • Пример: Старейшие АЭС, такие как Oyster Creek, были закрыты и демонтированы.
Цитироватьза период с 1990 года по сегодняшний день (начало 2026 года) в США ситуация с достройкой новых АЭС выглядит следующим образом:

По факту, за это время было введено в эксплуатацию всего 5 реакторов, причем большинство из них — это «долгострои» советской эпохи планирования (70-х годов), которые замораживали и достраивали десятилетиями.

Список реакторов, запущенных с 1990 года:
  • Команчи-Пик, блок №2 (1993 год) — Техас. Технология Westinghouse (PWR). Строительство началось еще в 1974-м.
  • Уоттс-Бар, блок №1 (1996 год) — Теннесси. Технология Westinghouse. Строительство велось с 1973 года с огромными перерывами.
  • Уоттс-Бар, блок №2 (2016 год) — Стал первым «новым» реактором в XXI веке. Его начали строить в 1973-м, бросили в 1985-м и решили достроить только в 2007-м.
  • Фогтл (Vogtle), блок №3 (2023 год) — Джорджия. Это важнейший проект, так как это первый в США реактор поколения III+ (AP1000 от Westinghouse), построенный «с нуля» в современную эпоху.
  • Фогтл (Vogtle), блок №4 (2024 год) — Джорджия. Аналогичный реактор AP1000, завершивший расширение станции.
ЦитироватьНесмотря на успех запуска АЭС «Фогтл», новых твердых заказов на строительство именно больших блоков AP1000 внутри США пока не подписано. Есть лишь «декларации о намерениях» от нескольких штатов (например, в Южной Каролине обсуждают возобновление работ).
Основная причина отсутствия новых твердых контрактов на AP1000 в США:
Инвесторы все еще напуганы стоимостью АЭС «Фогтл» ($35 млрд).
Пока правительство не предоставит новые гигантские госгарантии (Loan Guarantees), частные компании боятся подписывать контракты
Сижу никого не трогаю, починяю примус

ratcustorb

Цитата: blik от 28.03.2026 21:41:46
Цитата: Павел73 от 28.03.2026 11:59:43
Цитата: Кот Бегемот от 28.03.2026 11:16:45По космосу они молотят, а вот с ядерной отраслью у них все, мягко говоря, не так гладко...
Мировое разделение труда. За Россией - ядерная отрасль с замкнутым циклом. :)
Франция перерабатывает и использует повторно кратно больше ядерного топлива, чем РФ. И начала это делать значительно раньше
Переработка в MOX топливо - это не замкнутый цикл.

Кот Бегемот

И немного о Франции (ИИ Гугла)
Цитировать
  • Доля импорта: В 2024 году доля российского обогащенного урана в импорте Франции составила около 24% (против 67% в 2022 году). По данным на начало 2026 года, Франция остается одним из крупнейших покупателей российского урана в ЕС.
  • Уникальные услуги: Франция — единственная страна, которая продолжает отправлять отработанный уран в Россию (на завод в Северске) для переработки, так как это единственное место в мире, способное на данный момент проводить такие операции в промышленных масштабах.
https://rtvi.com/news/i-czelogo-urana-malo-rossiya-vozobnovila-pererabotku-yadernogo-topliva-iz-franczii/
Сижу никого не трогаю, починяю примус

blik

Цитата: ratcustorb от 28.03.2026 22:13:32
Цитата: blik от 28.03.2026 21:41:46
Цитата: Павел73 от 28.03.2026 11:59:43
Цитата: Кот Бегемот от 28.03.2026 11:16:45По космосу они молотят, а вот с ядерной отраслью у них все, мягко говоря, не так гладко...
Мировое разделение труда. За Россией - ядерная отрасль с замкнутым циклом. :)
Франция перерабатывает и использует повторно кратно больше ядерного топлива, чем РФ. И начала это делать значительно раньше
Переработка в MOX топливо - это не замкнутый цикл.
читайте внимательно "и использует"
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

cross-track

Цитата: Кот Бегемот от 28.03.2026 22:19:22И немного о Франции (ИИ Гугла)
Цитировать
  • Доля импорта: В 2024 году доля российского обогащенного урана в импорте Франции составила около 24% (против 67% в 2022 году). По данным на начало 2026 года, Франция остается одним из крупнейших покупателей российского урана в ЕС.
  • Уникальные услуги: Франция — единственная страна, которая продолжает отправлять отработанный уран в Россию (на завод в Северске) для переработки, так как это единственное место в мире, способное на данный момент проводить такие операции в промышленных масштабах.
https://rtvi.com/news/i-czelogo-urana-malo-rossiya-vozobnovila-pererabotku-yadernogo-topliva-iz-franczii/
Плюс к немного о Франции:
Цитироватьhttps://www.atomic-energy.ru/news/2026/02/16/163509
В феврале 2022 года президент Эмманюэль Макрон объявил, что пришло время для ренессанса ядерной энергетики во Франции, заявив о необходимости продления срока эксплуатации всех действующих реакторов без ущерба для безопасности и представив предлагаемую программу сооружения шести новых реакторов EPR2 с возможностью последующего строительства еще восьми реакторов EPR2.

PPE3 оформляет эти амбиции в виде конкретных задач:

продление срока эксплуатации действующих реакторов до 50 или даже 60 лет при соблюдении требований безопасности;
сооружение шести реакторов EPR2;
возможность принятия решения уже в 2026 году о начале строительства восьми дополнительных реакторов EPR2;
начало строительства первого малого модульного реактора (ММР) примерно в начале 2030-х годов;
обновление мощностей завершающей стадии ядерного топливного цикла.
Примечательно, что новая PPE официально отказывается от прежней цели, зафиксированной в PPE2, по выводу из эксплуатации 14 реакторов, включая два энергоблока АЭС «Фессенхайм».
Live and learn

cross-track

Цитата: Кот Бегемот от 28.03.2026 22:02:51Пока правительство не предоставит новые гигантские госгарантии (Loan Guarantees), частные компании боятся подписывать контракты
Пока американцам 100 энергоблоков достаточно. А вот если цена нефти и газа взлетит, то новые энергоблоки начнут расти, как грибы. Рынок все расставит на свои места.
Live and learn

ratcustorb

Цитата: blik от 28.03.2026 23:19:47
Цитата: ratcustorb от 28.03.2026 22:13:32
Цитата: blik от 28.03.2026 21:41:46
Цитата: Павел73 от 28.03.2026 11:59:43
Цитата: Кот Бегемот от 28.03.2026 11:16:45По космосу они молотят, а вот с ядерной отраслью у них все, мягко говоря, не так гладко...
Мировое разделение труда. За Россией - ядерная отрасль с замкнутым циклом. :)
Франция перерабатывает и использует повторно кратно больше ядерного топлива, чем РФ. И начала это делать значительно раньше
Переработка в MOX топливо - это не замкнутый цикл.
читайте внимательно "и использует"
И что дальше после его использования?

Кот Бегемот

#7587
Цитата: cross-track от 28.03.2026 23:23:36Пока американцам 100 энергоблоков достаточно. А вот если цена нефти и газа взлетит, то новые энергоблоки начнут расти, как грибы. Рынок все расставит на свои места.
Да я же не говорю про достаточно\недостаточно. Я про то, что их отрасль в стагнации из-за тримайл айленд\чернобыля\фукусимы а потом из-за зеленобесия. 40 лет они почти ничего не строили, а то что строили это долгострои за бешенные бабки.
Энергоблоки не могут начать расти как грибы из ниоткуда. Для этого надо развивать отрасль. Растить кадры вкладывать денги в технологии. Проблема в том что у матрасни АЭС частные и отдельная компания не может позволить себе вложений в таких маштабах. Плюс бюрократия и зарегуированность на фоне зеленой повестки, но с этим, думаю, они разберутся. Ни обогащать ни перерабатывать уран они самостоятельно не могут. Есть там какие-то потуги но не более. У них целый комплекс проблем в этой отрасли. Справедливости ради есть попытки решить эти проблемы. Получится или нет не знаю, но это займет какое-то весьма продолжительное время в любом случае. И да, им пора бы начать замещать выбывающие мощности так что о росте доли атомной энергии в Матрассии можно и не мечтать ближайшие десятилетия. Максимум это замена старых АЭС и сохранения объема вырабатываемой АЭС энергии на нынешнем уровне.
Сижу никого не трогаю, починяю примус

cross-track

Цитата: Кот Бегемот от 28.03.2026 23:32:52
Цитата: cross-track от 28.03.2026 23:23:36Пока американцам 100 энергоблоков достаточно. А вот если цена нефти и газа взлетит, то новые энергоблоки начнут расти, как грибы. Рынок все расставит на свои места.
Да я же не говорю про достаточно\недостаточно. Я про то, что их отрасль в стагнации из-за тримайл айленд\чернобыля\фукусимы а потом из-за зеленобесия. 40 лет они почти ничего не строили, а то что строили это долгострои за бешенные бабки.
Энергоблоки не могут начать расти как грибы из ниоткуда. Для этого надо развивать отрасль. Растить кадры вкладывать денги в технологии. Проблема в том что у матрасни АЭС частные и отдельная компания не может позволить себе вложений в таких маштабах. Плюс бюрократия и зарегуированность на фоне зеленой повестки, но с этим, думаю, они разберутся. Ни обогащать ни перерабатывать уран они самостоятельно не могут. Есть там какие-то потуги но не более. У них целый комплекс проблем в этой отрасли. Справедливости ради есть попытки решить эти проблемы. Получится или нет не знаю, но это займет какое-то весьма продолжительное время в любом случае. И да, им пора бы начать замещать выбывающие мощности так что о росте доли атомной энергии в Матрассии можно и не мечтать ближайшие десятилетия. Максимум это замена старых АЭС и сохранения объема вырабатываемой АЭС энергии на нынешнем уровне.
А может, они ожидают появления реального термояда? И тогда все силы бросят на развитие новой энергетики?
Live and learn

Кот Бегемот

#7589
Новая энергетика - это замыкание ядерного цикла. Термояд ПМСМ  журавль в небе. Хотя, я полностью за работы в этом направлении скорого результата да еще и экономически оправданного не ожидаю. Разве что как источник нейтронов использовать. ::)
Сижу никого не трогаю, починяю примус

SONY

Цитата: Кот Бегемот от 29.03.2026 11:20:41Новая энергетика - это замыкание ядерного цикла.
Это не меньший "журавль", чем термояд.
Дело в том, что плутоний и так-то хуже урана в плане управляемости, но, будто бы этого мало, с каждой переработкой топлива его изотопный состав меняется, делая его всё хуже и хуже как топливо. Поэтому идея, что нам сейчас новый уран добывать не придётся, мы будем всё время старый обеднённый в плутоний перерабатывать, на практике не работает. Вполне возможно, что к реальной 100% утилизации в энергию обеднённого урана мы вообще придём только через термояд (гибридные реакторы).

Плюс, самое главное, даже будь у нас гипотетический замкнутый цикл, где мы топливо переработали, "подсыпали" к нему обеднённый уран - снова в реактор, и так до бесконечности, это в 150 раз снизило бы потребность в новом уране, но у нас нет недостатка урана! А главной проблемы современной ядерной энергетики - радиоактивных отходов - это никак не решило бы...
Почти целиком активность отработанного топлива определяется осколками деления. Лишь где-то через 300 лет выдержки топлива, когда его активность падает в несколько сотен раз, на первый план выходит плутоний, а точнее его дочерний продукт распада америций-241.
Вы не можете просматривать это вложение.
Т.е. отходы переработки ядерного топлива, получающиеся во время "замкнутого цикла", содержат более 99% активности исходного отработанного ядерного топлива и требуют многовекового безопасного хранения.

Кот Бегемот

#7591
Цитата: SONY от 29.03.2026 21:51:34Это не меньший "журавль", чем термояд.
Дело в том, что плутоний и так-то хуже урана в плане управляемости, но, будто бы этого мало, с каждой переработкой топлива его изотопный состав меняется, делая его всё хуже и хуже как топливо. Поэтому идея, что нам сейчас новый уран добывать не придётся, мы будем всё время старый обеднённый в плутоний перерабатывать, на практике не работает. Вполне возможно, что к реальной 100% утилизации в энергию обеднённого урана мы вообще придём только через термояд (гибридные реакторы).
Поэтому я упомянул термояд в качестве источника нейтронов.
Сижу никого не трогаю, починяю примус

ratcustorb

Цитата: SONY от 29.03.2026 21:51:34
Цитата: Кот Бегемот от 29.03.2026 11:20:41Новая энергетика - это замыкание ядерного цикла.
Это не меньший "журавль", чем термояд.
Дело в том, что плутоний и так-то хуже урана в плане управляемости, но, будто бы этого мало, с каждой переработкой топлива его изотопный состав меняется, делая его всё хуже и хуже как топливо. Поэтому идея, что нам сейчас новый уран добывать не придётся, мы будем всё время старый обеднённый в плутоний перерабатывать, на практике не работает. Вполне возможно, что к реальной 100% утилизации в энергию обеднённого урана мы вообще придём только через термояд (гибридные реакторы).

Плюс, самое главное, даже будь у нас гипотетический замкнутый цикл, где мы топливо переработали, "подсыпали" к нему обеднённый уран - снова в реактор, и так до бесконечности, это в 150 раз снизило бы потребность в новом уране, но у нас нет недостатка урана! А главной проблемы современной ядерной энергетики - радиоактивных отходов - это никак не решило бы...
Почти целиком активность отработанного топлива определяется осколками деления. Лишь где-то через 300 лет выдержки топлива, когда его активность падает в несколько сотен раз, на первый план выходит плутоний, а точнее его дочерний продукт распада америций-241.
Impact_of_High_Burnup_on_PWR_Spent_Fuel_Characteri.pdf-image-001.jpg
Т.е. отходы переработки ядерного топлива, получающиеся во время "замкнутого цикла", содержат более 99% активности исходного отработанного ядерного топлива и требуют многовекового безопасного хранения.
Марцинкевич в своих видео про проект Прорыв и реактор Брест-ОД-300 рассказывает, что в 2025:году коэффициент воспроизводства энергетического плутония из урана-238 достиг 0,85, а к 2028 году планируется довести до 1. И вторая главная цель проекта - одновременная переработка минорных актиноидов.

Журавль превращается в синицу? ::)

И насчёт запасов урана:
ЦитироватьРоснедра сообщили о снижении доли рентабельного уранового сырья в России

Доля рентабельного уранового сырья в России снижается и составляет менее 10%, сообщила пресс-служба Роснедр. Как уточнило ведомство, увеличение ресурсной базы идет за счет средств из федерального бюджета.

«Хоть номинально по урану степень ресурсной обеспеченности высока, но в условиях низких цен на урановое сырье доля рентабельных запасов не превышает 10% их объема и имеет тенденцию к снижению»,— рассказала пресс-служба ведомства «РИА Новости». Роснедра указали, что в долгосрочной перспективе при продолжении тренда рентабельная часть сырьевой базы может быть исчерпана.В 2024 году балансовые запасы урана составили 701,3 тыс. т, забалансовые запасы в целом по стране — 134,3 тыс. т. Роснедра сообщили, что прирост по итогам 2025 года получен только по забалансовым запасам. При этом ведомство указало, что их использование в настоящее время экономически нецелесообразно или технически невозможно.
ссылка

SONY

Цитата: ratcustorb от 30.03.2026 01:52:47Марцинкевич в своих видео про проект Прорыв и реактор Брест-ОД-300 рассказывает, что в 2025:году коэффициент воспроизводства энергетического плутония из урана-238 достиг 0,85, а к 2028 году планируется довести до 1. И вторая главная цель проекта - одновременная переработка минорных актиноидов.

Журавль превращается в синицу?
Нет... С чего бы? Ведь тут нет ни слова о решении тех проблем, про которые я говорил!

Цитата: ratcustorb от 30.03.2026 01:52:47И насчёт запасов урана:
Цитата: ratcustorb от 30.03.2026 01:52:47условиях низких цен на урановое сырье
Вот-вот: уран сейчас очень дёшев, поэтому нет никаких причин его экономить.

ratcustorb

Цитата: SONY от 30.03.2026 03:29:15
Цитата: ratcustorb от 30.03.2026 01:52:47Марцинкевич в своих видео про проект Прорыв и реактор Брест-ОД-300 рассказывает, что в 2025:году коэффициент воспроизводства энергетического плутония из урана-238 достиг 0,85, а к 2028 году планируется довести до 1. И вторая главная цель проекта - одновременная переработка минорных актиноидов.

Журавль превращается в синицу?
Нет... С чего бы? Ведь тут нет ни слова о решении тех проблем, про которые я говорил!

Я конечно не физик-ядерщик, но по-моему именно об этом и говорится...

Потребуется трёхсотлетнее хранение отходов, а не 300 000 летнее, как сейчас.


garg

Цитата: SONY от 30.03.2026 03:29:15
Цитироватьусловиях низких цен на урановое сырье
Вот-вот: уран сейчас очень дёшев, поэтому нет никаких причин его экономить.
А когда станет дорог будет готовая технология, которую останется только отмасштабировать. По факту то сколько процентов мощностей реально сейчас работают с технологией замкнутого цикла? Вот то то и оно.

Да и тактика "после нас хоть потоп"  многое говорит о ее сторонниках.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

blik

#7596
Цитата: ratcustorb от 30.03.2026 10:25:24
Цитата: SONY от 30.03.2026 03:29:15
Цитата: ratcustorb от 30.03.2026 01:52:47Марцинкевич в своих видео про проект Прорыв и реактор Брест-ОД-300 рассказывает, что в 2025:году коэффициент воспроизводства энергетического плутония из урана-238 достиг 0,85, а к 2028 году планируется довести до 1. И вторая главная цель проекта - одновременная переработка минорных актиноидов.

Журавль превращается в синицу?
Нет... С чего бы? Ведь тут нет ни слова о решении тех проблем, про которые я говорил!

Я конечно не физик-ядерщик, но по-моему именно об этом и говорится...

Потребуется трёхсотлетнее хранение отходов, а не 300 000 летнее, как сейчас.


Это именно тот случай, когда, в общем, толковый человек, Марцинкевич, проталкивает отраслевые интересы методом введения в заблуждение.
Минорные актиниды составляют совершенное ничтожную долю от ЯО 0,1%.
И составляют незначительную долю общей радиокативности ЯО ~3%

Через 300 лет, когда их радиоактивность станет сравнима с общей, общая радиоактивность уменьшится на порядки.
Грубо, вы можете перевести минорные актиниды в расстворимую форму и спустить в мировой океан, никому это не навредит, но вопли будут.

На общем фоне пробем с ЯО проблема минорных актинидов совершенно ничтожна. И выставлять ее, как основную причину для развития БН нелепо.
Впрочем все проблемы с ЯО вполне решаются штатным порядком
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

SONY

Цитата: garg от 30.03.2026 10:49:20А когда станет дорог будет готовая технология, которую останется только отмасштабировать.
А когда он станет дорог, у нас его станет ещё в 10 раз больше (ибо сейчас рентабельно 10% месторождений, а будет рентабельно 100%).

Если что, доля цены природного урана (не обогащённого топлива, а исходного сырья!) в цене электроэнергии АЭС находится на том же уровне, что доля цены топлива в цене вывода на орбиту груза. Т.е. по сути пренебрежимо мала, и рост цены сырья в несколько раз не сильно скажется на рентабельности АЭС.

Ну а ситуация, когда цена урана возрастёт в десятки раз - это ситуация либо какого-то картельного сговора (но России это не грозит, у нас свой уран), либо исчерпания его запасов (это ближайшую сотню-другую лет тоже не грозит). Т.е. то, чего ни мы, ни наши дети, ни даже внуки не застанут.

Так что "замкнутый ядерный цикл" - это штука из серии "разработок ради разработок". Кроме как для поддержания компетенций инженеров в решении сложных технических задач он не нужен.
Разумеется, поддерживать инженеров "в тонусе" - это тоже очень важно, иначе в какой-то момент окажемся в ситуации, когда по старым чертежам повторять можем, но даже не понимаем, почему конструкция на чертежах именно такая, а уж про возможность сделать что-то новое вообще говорить не приходится. Поэтому работы по "замкнутому циклу" - это вещь важная. Но, увы, глобальных проблем никак не решающая.

Кот Бегемот

Цитата: SONY от 31.03.2026 01:02:28Так что "замкнутый ядерный цикл" - это штука из серии "разработок ради разработок".
Тогда и термояд не нужен.
Сижу никого не трогаю, починяю примус

Sembler

Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 02:09:24
Цитата: SONY от 31.03.2026 01:02:28Так что "замкнутый ядерный цикл" - это штука из серии "разработок ради разработок".
Тогда и термояд не нужен.
Вред от отходов "термояда" намного меньше, опасность и последствия аварии на порядки ниже и еще... У термояда только один недостаток - не существует ни одной опытно-промышленной установки.