Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Arzach

Цитата: new_user от 20.03.2021 16:27:54высказался за ядерный буксир
Так он вроде против него высказался.

algol5720

Все его расчеты примитивны, т.к. не учтены очень много факторов перелета и первый орбита старта(Земная)-орбита перелета(Лунная), второй расчет характеристической скорости, третий гравпотери и движение тела с переменной массой. В общем стыдоба за таких кандидатов физ-матов. Я тоже не поддерживаю такие проекты, но совсем по другим причинам- очень дорогие и старые. Им уже 55 лет. На том отсталом уровне, на котором они реализуются,- это отмывание денег и пустая болтовня, ни одна техническая задача за эти годы со времен Союза не решена, Кто не верит почитайте Гильдина "Межпланетные электрические корабли" 1968г. Единственное для чего возможно использовать ядерный реактор в космосе - боевой лазер, и то с большой натяжкой. Дизеля (диз. генераторы) на химтопливе эффективней и безопасней, а еще лучше использовать ТНА в комплекте с аккумуляторами. Так,что в ядреакторах нет необходимости и в военных целях.

Victor123

Цитата: Salo от 16.02.2021 23:05:11Смогут ли ученые загрузить его научными приборами?
Смогут.
Имею скафандр готов путешествовать.

Victor123

Цитата: Salo от 16.02.2021 23:05:11Сейчас это будет исследование на другом уровне, так как приборы постоянно совершенствуются.
Поет.
Имею скафандр готов путешествовать.

Astro Cat

Цитата: algol5720 от 20.03.2021 22:53:11Все его расчеты примитивны

А других и не надо, чтобы понять, что нельзя разогнать десятки тонн тягой в граммы за приемлемое время. А уж то, что в 35 тонн сухой массы с панельными холодильниками они не уложатся, еще более ухудшит характеристики. Но это им и надо, чтобы супертяж ждать десятилетиями.

Nitro

Вот вы над дяденькой смеетесь, а он наверное сам над вами сейчас смеется и поминает Ходжу Насреддина

Inti

Жалоба на Бояршинова уже отправлена Конаныхину. Надеюсь посмотреть на схватку физика и инженера в прямом эфире, ггг  ;D

Честно говоря я не верю что разработчики Нуклона полные идиоты... хотя если всё это затеяно чисто для оправдания вывода на орбиту мощного ядерного реактора с радаром или лазером или ускорителем нейтронов - то немножко грустновато становится от перспектив собственно космонавтики. Хотя для пояса астероидов в любом случае наверное интересный вариант.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Цитата: Inti от 21.03.2021 09:46:49Жалоба на Бояршинова уже отправлена Конаныхину. Надеюсь посмотреть на схватку физика и инженера в прямом эфире, ггг  ;D

Честно говоря я не верю что разработчики Нуклона полные идиоты... хотя если всё это затеяно чисто для оправдания вывода на орбиту мощного ядерного реактора с радаром или лазером или ускорителем нейтронов - то немножко грустновато становится от перспектив собственно космонавтики. Хотя для пояса астероидов в любом случае наверное интересный вариант.

Ну почему полные идиоты, денег же бюджетных выбили...

Какая там у этой шняги Delta-V получатся?

Alex_II

Цитата: Inti от 21.03.2021 09:46:49Жалоба на Бояршинова уже отправлена Конаныхину. Надеюсь посмотреть на схватку физика и инженера в прямом эфире, ггг  ;D
Капец Кононыхину... Бояршинов в другой весовой категории... Да и грамотнее он, если на языках биться будут...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 07:36:49А других и не надо, чтобы понять, что нельзя разогнать десятки тонн тягой в граммы за приемлемое время.
А за неприемлемое?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Цитата: Alex_II от 21.03.2021 11:58:15
Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 07:36:49А других и не надо, чтобы понять, что нельзя разогнать десятки тонн тягой в граммы за приемлемое время.
А за неприемлемое?

Реактор не вечен.

mihalchuk

Цитата: Shin от 20.03.2021 16:56:52У дяденьки странные данные. Двигателя 4, а не 1. И мощность на двигатели не 50 кВт, а 35кВт на каждый двигатель. Все остальные его выводы исходят из этих ошибок.
140 кВт против 50, при том, что КПД навряд ли достигнет 98%, дают результат только по самому краю имения смысла - топливо будет использоваться 25 лет при непрерывном разгоне. Но навряд ли ядерный реактор будет конкурировать с солнечными батареями. Нужно 0,5 МВт на двигатели и 60 лет работы реактора при тех же массовых характеристиках.

Inti

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 11:45:28
Цитата: Inti от 21.03.2021 09:46:49Жалоба на Бояршинова уже отправлена Конаныхину. Надеюсь посмотреть на схватку физика и инженера в прямом эфире, ггг  ;D

Честно говоря я не верю что разработчики Нуклона полные идиоты... хотя если всё это затеяно чисто для оправдания вывода на орбиту мощного ядерного реактора с радаром или лазером или ускорителем нейтронов - то немножко грустновато становится от перспектив собственно космонавтики. Хотя для пояса астероидов в любом случае наверное интересный вариант.

Ну почему полные идиоты, денег же бюджетных выбили...
Есть подозрение что эти деньги были выбиты не только для полётов, но и для того чтобы получить ранее недоступную информацию о вероятных партнёрах, например ходят слухи что орбитальный ускоритель нейтронов может обнаружить полости под поверхностью земли на глубину пару километров, не зря ведь Путина бункерным дедом прозвали, ггг. Для изучения например Луны это тоже интересно, зачем строить базы на поверхности если можно использовать природные пещеры. Или мощным радаром посветить на Венеру, или на спутники Юпитера. Или полу-мегаваттным лазером побаловаться, например для пробы поджарить парочку Старлинков, чисто из научного интереса, чтобы узнать сколько времени понадобится чтобы они не летали над Россией. А то ходят слухи что с их помощью можно управлять дронами... это не порядок... В общем, чисто для полётов может и лучше СБ использовать или химию, но ядерный реактор даёт некоторые преимущества в некоторых ситуациях, и кроме того, СБ какие есть - такие есть - и навряд-ли значительно улучшатся, а ядерные аппараты большой мощности только в самом начале пути и можно надеяться на хороший рост мощности и прочих характеристик (в будущем).
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Arzach

Цитата: Shin от 20.03.2021 16:56:52мощность на двигатели не 50 кВт, а 35кВт на каждый двигатель..
Цифры взяты из ТЗ, где выходная электрическая мощность энергоустановки около 500 кВт, а потребление ПН - до 450 кВт.

Alex_II

Цитата: Arzach от 21.03.2021 14:10:15Цифры взяты из ТЗ, где выходная электрическая мощность энергоустановки около 500 кВт, а потребление ПН - до 450 кВт.
Так ведь ДО 450... Вряд ли при работе маршевых двигателей ПН будет работать на полную.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Цитата: Inti от 21.03.2021 13:58:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 11:45:28
Цитата: Inti от 21.03.2021 09:46:49Жалоба на Бояршинова уже отправлена Конаныхину. Надеюсь посмотреть на схватку физика и инженера в прямом эфире, ггг  ;D

Честно говоря я не верю что разработчики Нуклона полные идиоты... хотя если всё это затеяно чисто для оправдания вывода на орбиту мощного ядерного реактора с радаром или лазером или ускорителем нейтронов - то немножко грустновато становится от перспектив собственно космонавтики. Хотя для пояса астероидов в любом случае наверное интересный вариант.

Ну почему полные идиоты, денег же бюджетных выбили...
Есть подозрение что эти деньги были выбиты не только для полётов, но и для того чтобы получить ранее недоступную информацию о вероятных партнёрах, например ходят слухи что орбитальный ускоритель нейтронов может обнаружить полости под поверхностью земли на глубину пару километров, не зря ведь Путина бункерным дедом прозвали, ггг. Для изучения например Луны это тоже интересно, зачем строить базы на поверхности если можно использовать природные пещеры. Или мощным радаром посветить на Венеру, или на спутники Юпитера. Или полу-мегаваттным лазером побаловаться, например для пробы поджарить парочку Старлинков, чисто из научного интереса, чтобы узнать сколько времени понадобится чтобы они не летали над Россией. А то ходят слухи что с их помощью можно управлять дронами... это не порядок... В общем, чисто для полётов может и лучше СБ использовать или химию, но ядерный реактор даёт некоторые преимущества в некоторых ситуациях, и кроме того, СБ какие есть - такие есть - и навряд-ли значительно улучшатся, а ядерные аппараты большой мощности только в самом начале пути и можно надеяться на хороший рост мощности и прочих характеристик (в будущем).

Не вижу причин, по которым нельзя сразу на орбиту вывести СБ и заниматься любыми утехами с ними.

И СБ растут быстро и неустанно. Причём это не то направление, где мы профукали все компетенции.

Просто банальная экономика - в СБ всегда вливали, и будут вливать больше денег.

Arzach

Цитата: Alex_II от 21.03.2021 14:23:30Так ведь ДО 450... Вряд ли при работе маршевых двигателей ПН будет работать на полную.
Понятно, что на разных режимах возможно перераспределение мощности, но для расчёта взят предельный случай, что вполне допустимо.

Inti

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 15:01:35Не вижу причин, по которым нельзя сразу на орбиту вывести СБ и заниматься любыми утехами с ними.

И СБ растут быстро и неустанно. Причём это не то направление, где мы профукали все компетенции.

Просто банальная экономика - в СБ всегда вливали, и будут вливать больше денег.
Куда СБ растут? На крышах домов в Калифорнии это какбы не совсем пригодный для космоса рост. КПД какой был такой примерно и останется. При заходе в тень от планеты батареи как были нужны - так и будут нужны. Короче, большого прогресса не будет, в отличие от ядерных проектов. Я кстати вполне допускаю что с Нуклоном первый блин может оказаться комом. И даже второй и третий. Просто как бы понятно что надо подкармливать физиков и инженеров ядерщиков - потому что единственная надежда на реальные прорывы - может быть только с их стороны. Не обязательно с реактором и турбиной, может в конечном итоге что-то получится с чем-нибудь другим, например с синтезом, типа этого - https://ria.ru/20190102/1548981297.html
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Astro Cat

Цитата: Alex_II от 21.03.2021 11:58:15
Цитата: Astro Cat от 21.03.2021 07:36:49А других и не надо, чтобы понять, что нельзя разогнать десятки тонн тягой в граммы за приемлемое время.
А за неприемлемое?

А зачем вам груз на Марсе, скажем, через 100 лет?