Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: telekast от 07.06.2021 20:00:37Если, как предлагается мной, скажем приварить торцом углеродные нити к тепловой трубе, превратив ту в "ежика", то теплоотдача должна вырасти потому что путь излучения будет совпадать с направлением максимальной теплопроводности(в данном случае по оси нитей). Видели "волосатые" светильники из оптоволокна? Во-во. Далее, вообразив возможность приваривания следующих угленитей "ветвлением", т.е. в кратном количестве(к торцу одной нити привариваем торцами две/три/десять такого же, или близкого размера) можно попытаться нарастить площадь излучения.
Излучение будет "входить" через торец углеродной нити, а "выходить" как будет? Через противоположный торец?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

Цитата: cross-track от 07.06.2021 21:32:35
Цитата: telekast от 07.06.2021 20:00:37Если, как предлагается мной, скажем приварить торцом углеродные нити к тепловой трубе, превратив ту в "ежика", то теплоотдача должна вырасти потому что путь излучения будет совпадать с направлением максимальной теплопроводности(в данном случае по оси нитей). Видели "волосатые" светильники из оптоволокна? Во-во. Далее, вообразив возможность приваривания следующих угленитей "ветвлением", т.е. в кратном количестве(к торцу одной нити привариваем торцами две/три/десять такого же, или близкого размера) можно попытаться нарастить площадь излучения.
Излучение будет "входить" через торец углеродной нити, а "выходить" как будет? Через противоположный торец?
Угу. Именно так.

telekast

Цитата: Shin от 07.06.2021 21:24:52Немного, но нашел:

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44210005

ОЦЕНКА ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УГЛЕРОДНОГО МАТЕРИАЛА В КОНСТРУКЦИИ ХОЛОДИЛЬНИКА-ИЗЛУЧАТЕЛЯ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Я тоже чуть-чуть поискал. Может будет интересно/полезно
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://istina.msu.ru/download/321977105/1kRyj0:COuInPeM8FN_c478hJPPz2sLVtY/&ved=2ahUKEwj26Jvs9YXxAhXqo4sKHU3ID9cQFjAHegQIBhAC&usg=AOvVaw3xAfhvD_X7bbGgWLzm9J2p

cross-track

Цитата: telekast от 07.06.2021 21:35:59
Цитата: cross-track от 07.06.2021 21:32:35
Цитата: telekast от 07.06.2021 20:00:37Если, как предлагается мной, скажем приварить торцом углеродные нити к тепловой трубе, превратив ту в "ежика", то теплоотдача должна вырасти потому что путь излучения будет совпадать с направлением максимальной теплопроводности(в данном случае по оси нитей). Видели "волосатые" светильники из оптоволокна? Во-во. Далее, вообразив возможность приваривания следующих угленитей "ветвлением", т.е. в кратном количестве(к торцу одной нити привариваем торцами две/три/десять такого же, или близкого размера) можно попытаться нарастить площадь излучения.
Излучение будет "входить" через торец углеродной нити, а "выходить" как будет? Через противоположный торец?
Угу. Именно так.
Т.е. излучать будут свободные торцы, а боковые поверхности нитей практически неизлучающие?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Shin

Цитата: telekast от 07.06.2021 21:40:59
Цитата: Shin от 07.06.2021 21:24:52Немного, но нашел:

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44210005

ОЦЕНКА ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УГЛЕРОДНОГО МАТЕРИАЛА В КОНСТРУКЦИИ ХОЛОДИЛЬНИКА-ИЗЛУЧАТЕЛЯ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Я тоже чуть-чуть поискал. Может будет интересно/полезно
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://istina.msu.ru/download/321977105/1kRyj0:COuInPeM8FN_c478hJPPz2sLVtY/&ved=2ahUKEwj26Jvs9YXxAhXqo4sKHU3ID9cQFjAHegQIBhAC&usg=AOvVaw3xAfhvD_X7bbGgWLzm9J2p

Не всякое углеродное волокно - нанотрубки) Да и причем здесь нанотрубки вообще? Речь шла, вроде, о применении углеродных композитов в качестве излучателя. Ну так на фотках вполне себе ткань крест накрест. И ИК-снимки анизотропии на макроуровне не показывают. О чем спор вообще?

cross-track

Цитата: Shin от 07.06.2021 21:24:52Немного, но нашел:

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44210005

ОЦЕНКА ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УГЛЕРОДНОГО МАТЕРИАЛА В КОНСТРУКЦИИ ХОЛОДИЛЬНИКА-ИЗЛУЧАТЕЛЯ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Такая же ткань использовалась в работах, ссылки на которые я приводил ранее в сообщении https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18400.msg2203410#msg2203410
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Inti

Цитата: Shin от 07.06.2021 21:24:52Немного, но нашел:

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44210005

ОЦЕНКА ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УГЛЕРОДНОГО МАТЕРИАЛА В КОНСТРУКЦИИ ХОЛОДИЛЬНИКА-ИЗЛУЧАТЕЛЯ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА

Вам недоступны вложения в этом разделе.

"Анализ полученных результатов показал возможность и перспективность применения углеродного теплопроводного полотна в конструкции холодильника-излучателя космического аппарата."

что и требовалось доказать.

Shin

Цитата: cross-track от 07.06.2021 22:03:21
Цитата: Shin от 07.06.2021 21:24:52Немного, но нашел:

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44210005

ОЦЕНКА ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УГЛЕРОДНОГО МАТЕРИАЛА В КОНСТРУКЦИИ ХОЛОДИЛЬНИКА-ИЗЛУЧАТЕЛЯ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Такая же ткань использовалась в работах, ссылки на которые я приводил ранее в сообщении https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18400.msg2203410#msg2203410

Тут временная цепочка прослеживается нормально. Сначала работы тётеньки Briana Tomboulian в 2014 году, а потом наши решили попробовать припаять волокно к металлической трубе.

opinion

Цитата: Shin от 07.06.2021 21:24:52ОЦЕНКА ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УГЛЕРОДНОГО МАТЕРИАЛА В КОНСТРУКЦИИ ХОЛОДИЛЬНИКА-ИЗЛУЧАТЕЛЯ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА
Что американская статья, что эта. Приводятся зачем-то изображения с тепловизора. Ни никаких оценок, сколько тепла излучается с углеволоконной ткани, сколько с самих тепловых трубок. А вторая величина явно немаленькая. Я уж не говорю о сравнении с другими конструкциями радиаторов в тех же условиях.
В американской статье непонятно для какой температуры приведены данные для рассеиваемой мощности (хотя сама мощность указана с точностью до третьего знака).
Это сообщение создано и распространено агентом матрицы

cross-track

Цитата: Shin от 07.06.2021 22:09:28
Цитата: cross-track от 07.06.2021 22:03:21
Цитата: Shin от 07.06.2021 21:24:52Немного, но нашел:

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44210005

ОЦЕНКА ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УГЛЕРОДНОГО МАТЕРИАЛА В КОНСТРУКЦИИ ХОЛОДИЛЬНИКА-ИЗЛУЧАТЕЛЯ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Такая же ткань использовалась в работах, ссылки на которые я приводил ранее в сообщении https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18400.msg2203410#msg2203410

Тут временная цепочка прослеживается нормально. Сначала работы тётеньки Briana Tomboulian в 2014 году, а потом наши решили попробовать припаять волокно к металлической трубе.

тётенька Briana Tomboulian тоже паяла  волокно к металлической тепловой трубе. Проторенная дорожка)

Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Inti

Цитата: cross-track от 07.06.2021 21:44:36
Цитата: telekast от 07.06.2021 21:35:59
Цитата: cross-track от 07.06.2021 21:32:35
Цитата: telekast от 07.06.2021 20:00:37Если, как предлагается мной, скажем приварить торцом углеродные нити к тепловой трубе, превратив ту в "ежика", то теплоотдача должна вырасти потому что путь излучения будет совпадать с направлением максимальной теплопроводности(в данном случае по оси нитей). Видели "волосатые" светильники из оптоволокна? Во-во. Далее, вообразив возможность приваривания следующих угленитей "ветвлением", т.е. в кратном количестве(к торцу одной нити привариваем торцами две/три/десять такого же, или близкого размера) можно попытаться нарастить площадь излучения.
Излучение будет "входить" через торец углеродной нити, а "выходить" как будет? Через противоположный торец?
Угу. Именно так.
Т.е. излучать будут свободные торцы, а боковые поверхности нитей практически неизлучающие?
Блин, неужели вы не понимаете что когда речь идёт о низкой теплопроводности карбоновых волокон в поперечном направлении - то это речь о передаче тепла от одной нити к другой - и естественно такая передача тепла будет плохой потому что площадь соприкосновения нитей между собой мизерная, и таки да, это будет хороший теплоизолятор. Но если нить раскалена до свечения и охлаждается излучением - то это же совсем другое дело! Тут наоборот, чем дальше нити друг от друга, и чем меньше они друг друга касаются - тем лучше.

Shin

Цитата: opinion от 07.06.2021 22:16:14
Цитата: Shin от 07.06.2021 21:24:52ОЦЕНКА ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УГЛЕРОДНОГО МАТЕРИАЛА В КОНСТРУКЦИИ ХОЛОДИЛЬНИКА-ИЗЛУЧАТЕЛЯ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА
Что американская статья, что эта. Приводятся зачем-то изображения с тепловизора. Ни никаких оценок, сколько тепла излучается с углеволоконной ткани, сколько с самих тепловых трубок. А вторая величина явно немаленькая. Я уж не говорю о сравнении с другими конструкциями радиаторов в тех же условиях.
В американской статье непонятно для какой температуры приведены данные для рассеиваемой мощности (хотя сама мощность указана с точностью до третьего знака).

Вот полный дисер тётеньки, там, кажется, и цифирь найдется

https://scholarworks.umass.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1217&context=dissertations_2

cross-track

Цитата: Inti от 07.06.2021 22:18:28
Цитата: cross-track от 07.06.2021 21:44:36
Цитата: telekast от 07.06.2021 21:35:59
Цитата: cross-track от 07.06.2021 21:32:35
Цитата: telekast от 07.06.2021 20:00:37Если, как предлагается мной, скажем приварить торцом углеродные нити к тепловой трубе, превратив ту в "ежика", то теплоотдача должна вырасти потому что путь излучения будет совпадать с направлением максимальной теплопроводности(в данном случае по оси нитей). Видели "волосатые" светильники из оптоволокна? Во-во. Далее, вообразив возможность приваривания следующих угленитей "ветвлением", т.е. в кратном количестве(к торцу одной нити привариваем торцами две/три/десять такого же, или близкого размера) можно попытаться нарастить площадь излучения.
Излучение будет "входить" через торец углеродной нити, а "выходить" как будет? Через противоположный торец?
Угу. Именно так.
Т.е. излучать будут свободные торцы, а боковые поверхности нитей практически неизлучающие?
Блин, неужели вы не понимаете что когда речь идёт о низкой теплопроводности карбоновых волокон в поперечном направлении - то это речь о передаче тепла от одной нити к другой - и естественно такая передача тепла будет плохой потому что площадь соприкосновения нитей между собой мизерная, и таки да, это будет хороший теплоизолятор. Но если нить раскалена до свечения и охлаждается излучением - то это же совсем другое дело! Тут наоборот, чем дальше нити друг от друга, и чем меньше они друг друга касаются - тем лучше.
если вы присмотритесь внимательно, то увидите, что я только задаю вопросы, и никак не комментирую физику.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Astro Cat

07.06.2021 22:25:22 #2173 Последнее редактирование: 07.06.2021 22:33:39 от Astro Cat
Цитата: Shin от 07.06.2021 21:53:50И ИК-снимки анизотропии на макроуровне не показывают.

Снимки опровергают теорию. Должны ярко светится концы нитей. А на снимке плавный спад в от трубы и все. Это работает как изолятор тепла. Если в круговом теплоизоляторе убрать весь круг, кроме пластинки упертой в торец, то тепловая картина и будет такой. Только это означает, что радиатор не работает.  Или работает крайне плохо.

telekast

Цитата: cross-track от 07.06.2021 21:44:36
Цитата: telekast от 07.06.2021 21:35:59
Цитата: cross-track от 07.06.2021 21:32:35
Цитата: telekast от 07.06.2021 20:00:37Если, как предлагается мной, скажем приварить торцом углеродные нити к тепловой трубе, превратив ту в "ежика", то теплоотдача должна вырасти потому что путь излучения будет совпадать с направлением максимальной теплопроводности(в данном случае по оси нитей). Видели "волосатые" светильники из оптоволокна? Во-во. Далее, вообразив возможность приваривания следующих угленитей "ветвлением", т.е. в кратном количестве(к торцу одной нити привариваем торцами две/три/десять такого же, или близкого размера) можно попытаться нарастить площадь излучения.
Излучение будет "входить" через торец углеродной нити, а "выходить" как будет? Через противоположный торец?
Угу. Именно так.
Т.е. излучать будут свободные торцы, а боковые поверхности нитей практически неизлучающие?
Ну, в пределе да. Интуитивно думается, что лучшая, в разы и порядки теплопроводность и теплопередача в осевом/к торцам направлении должна сыграть свою роль.

Shin

Цитата: Astro Cat от 07.06.2021 22:25:22
Цитата: Shin от 07.06.2021 21:53:50И ИК-снимки анизотропии на макроуровне не показывают.

Снимки опровергают теорию. Должны ярко светится концы нитей. А на снимке плавный спад в от трубы и все. Это работает как изолятор тепла. Если в круговом теплоизоляторе убрать весь круг, кроме пластинки упертой в торец, то тепловая картина и будет такой. Только это означает, что радиатор не работает.  Или работает крайне плохо.

Теория наверно не та)

Вот профиль из дисера тётеньки. Он плохой?



Вам недоступны вложения в этом разделе.

telekast

Цитата: Shin от 07.06.2021 21:53:50
Цитата: telekast от 07.06.2021 21:40:59
Цитата: Shin от 07.06.2021 21:24:52Немного, но нашел:

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44210005

ОЦЕНКА ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УГЛЕРОДНОГО МАТЕРИАЛА В КОНСТРУКЦИИ ХОЛОДИЛЬНИКА-ИЗЛУЧАТЕЛЯ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Я тоже чуть-чуть поискал. Может будет интересно/полезно
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://istina.msu.ru/download/321977105/1kRyj0:COuInPeM8FN_c478hJPPz2sLVtY/&ved=2ahUKEwj26Jvs9YXxAhXqo4sKHU3ID9cQFjAHegQIBhAC&usg=AOvVaw3xAfhvD_X7bbGgWLzm9J2p

Не всякое углеродное волокно - нанотрубки) Да и причем здесь нанотрубки вообще? Речь шла, вроде, о применении углеродных композитов в качестве излучателя. Ну так на фотках вполне себе ткань крест накрест. И ИК-снимки анизотропии на макроуровне не показывают. О чем спор вообще?
В тексте говорится не только про нанотрубки, но и про обычное волокно. В частности ро добавку его в углепластики на эпоксидке. Как раз композиты как излучатели хуже простого, без связующего, волокна. Про анизотропию углеволокон сказанно в справочниках и литературе. ИК-снимки показывают картину не с торцевой стороны нитей. Как они могут показать анизотропию? ::)

cross-track

Цитата: Astro Cat от 07.06.2021 22:25:22Снимки опровергают теорию. Должны ярко светится концы нитей.
Не должны ярко светится концы нитей, и теория не опровергается.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

Цитата: Inti от 07.06.2021 22:09:09
Цитата: Shin от 07.06.2021 21:24:52Немного, но нашел:

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44210005

ОЦЕНКА ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УГЛЕРОДНОГО МАТЕРИАЛА В КОНСТРУКЦИИ ХОЛОДИЛЬНИКА-ИЗЛУЧАТЕЛЯ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА

Вам недоступны вложения в этом разделе.

"Анализ полученных результатов показал возможность и перспективность применения углеродного теплопроводного полотна в конструкции холодильника-излучателя космического аппарата."

что и требовалось доказать.
Если почитать чуть более внимательно, то выясняется, что волокно предварительно "металлизировалось" чтобы быть припаяным. А если внимательно посмотреть на фотографии, то можно увидеть некие пластинки вплетенные в ткань. Возникает стойкое подозрение, что это и есть "металлизация", т.е. "мегатеплопроводную" углеткань тупо заплели полосы алюминия, меди и пр. Там же, кстати, есть фото теста сь"немодернизированной" углетканью.

Astro Cat

Цитата: Shin от 07.06.2021 22:35:59Вот профиль из дисера тётеньки. Он плохой?

Я про него и говорил - да плохой. А уж боком напаять трубки это еще хуже идея, имхо. Паять надо торцы и распушать их далее. Тогда будет теплопередача максимальна. Но насчет хорошего излучения торцов тоже сомнения. Площадь должна возрастать. А она в волокнах - константа. Поэтому эффективней обычные металлические радиаторы. Их можно толще делать у источника и по мере удаления уменьшать толщину ненужную. Поэтому он будет весь равномерно светится, показывая эффективность теплоотдачи.