И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

зачем нужны аэродинамические рули, для дублирования?

Для красоты! 

[Буцетам]

Учи матчасть, сынок.

Сынок-то матчасть не знает, конечно. А кое-кто читать не умеет, что тоже не супер...
Но наверное попробую ещё раз: зачем Ангаре-1 аэродинамические рули, если на Ангаре-1 уже стоит двигатель РД-191 с качанием в двух плоскостях и агрегат АКС в виде двух сопел управления по крену? Зачем, а?

Спойлер

Впрочем, один из разработчиков Ангары уже ответил зачем

[свернуть]

[Штуцер]

А кое-кто читать не умеет, что тоже не супер...

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2808181

[Старый]

уже стоит двигатель РД-191 с качанием в двух плоскостях и агрегат АКС в виде двух сопел управления по крену? Зачем, а?

Угадай с трёх раз. 

[Штуцер]

Завтра начерчу, покажу.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2808271

[freinir]

Аэродинамические рули нужны, чтобы динамики премию за их снятие получили 

И тем не менее, снять их пока не получилось.
Запас на запас.

Ну так основной вопрос - нужны ли стабилизаторы? Да и никто не заказывал работу по модернизации для лёгкой.

[Дмитрий В.]

Аэродинамические рули нужны, чтобы динамики премию за их снятие получили 

И тем не менее, снять их пока не получилось.
Запас на запас.

Ну так основной вопрос - нужны ли стабилизаторы? Да и никто не заказывал работу по модернизации для лёгкой.

Нет ли там замкнутого круга: поставили стабилизаторы-при косом обдуве появляется повышенный момент крена-АСК не справляется-надо стабилизаторы превратить в аэродинамические рули?

[Штуцер]

Аэродинамические рули нужны, чтобы динамики премию за их снятие получили 

И тем не менее, снять их пока не получилось.
Запас на запас.

Ну так основной вопрос - нужны ли стабилизаторы? Да и никто не заказывал работу по модернизации для лёгкой.

Нет ли там замкнутого круга: поставили стабилизаторы-при косом обдуве появляется повышенный момент крена-АСК не справляется-надо стабилизаторы превратить в аэродинамические рули?

не думаю. Вообще история должна была начаться с KSLV.  Уже там были получены реальные возмущающие воздействия.

[freinir]

не думаю. Вообще история должна была начаться с KSLV.  Уже там были получены реальные возмущающие воздействия.

Даже до уже были вопросы.

[freinir]

Нет ли там замкнутого круга: поставили стабилизаторы-при косом обдуве появляется повышенный момент крена-АСК не справляется-надо стабилизаторы превратить в аэродинамические рули?

Ну если сейчас рули работают как стабилизаторы. То есть если машинки убрать и зафиксировать, то будет аналогично.

[Вернер П.]

не думаю. Вообще история должна была начаться с KSLV.  Уже там были получены реальные возмущающие воздействия.

Даже до уже были вопросы.

Пожалуй с точки зрения управления самой "проблемной" была Ангара1.2 первых вариантов, с УРМ-2 диаметром 3,6 

[Старый]

Нет ли там замкнутого круга: поставили стабилизаторы-при косом обдуве появляется повышенный момент крена-АСК не справляется-надо стабилизаторы превратить в аэродинамические рули?

Современным РН уже очень давно не нужны стабилизаторы. 

[Штуцер]

не думаю. Вообще история должна была начаться с KSLV.  Уже там были получены реальные возмущающие воздействия.

Даже до уже были вопросы.

У семерки нужны аэродинамические рули? 

[freinir]

не думаю. Вообще история должна была начаться с KSLV.  Уже там были получены реальные возмущающие воздействия.

Даже до уже были вопросы.

У семерки нужны аэродинамические рули? 

У Союза свои вопросы. А у Ангары были вопросы к управлению с учётом одного нюанса. И под этот нюанс многое сделали, после чего даже по расчётам аэродинамические рули стали не нужны. Но решили "посмотреть". Потом стало очевидно, что рули точно не нужны. Но для их снятия нужна воля и т.п., аэродинамики должны своё слово сказать. На А-5М один человек кое чего такого же поснимал, но А-1.2 эти решения не касались.

[Штуцер]

У Союза свои вопросы

Никто не сомневается. )))
Так нужны 4 руля на боковухах?

Но для их снятия нужна воля и т.п., аэродинамики должны своё слово сказать.

Да. Написать бумагу, всем расписаться, прозаложить  тестикулы. Кому надо, тем более выигрыш невелик.
Уверен, на Союзе то же самое.

[Буцетам]

По многоразовой Ангаре-5 ЖП, в многоразе становится важна стоимость 2й ступени. Будет ли выгода от замены УРМ-2 на Блок И с РД-0110? Каково соотношение цен РД-0110, РД-0124 и РД-191?

[Дмитрий В.]

По многоразовой Ангаре-5 ЖП, в многоразе становится важна стоимость 2й ступени. Будет ли выгода от замены УРМ-2 на Блок И с РД-0110? Каково соотношение цен РД-0110, РД-0124 и РД-191?

Есть ловушка в таком подходе: увеличивая относительную массу многоразовой ступени с низким конструктивным совершенством и, соответственно, уменьшая более совершенную (в весовом отношении) вторую ступень, Вы идёте против правила оптимального распределения масс (и скоростей). В результате, уменьшение массы ПГ, вызванное многоразовостью, усугубляется дополнительным её снижением от "корявого" распределения масс. А ещё можно вспомнить про сопутствующие потери:
- утяжеление теплозащиты 1й ступени из-за более высокой скорости разделения
- увеличение запаса топлива на возвращение и тому подобные "частности".

[Буцетам]

утяжеление теплозащиты 1й ступени из-за более высокой скорости разделения
- увеличение запаса топлива на возвращение и тому подобные "частности".

Так ведь блок И и УРМ-2 почти одинаковые по массе, и скорость разделения изменится не сильно

[Буцетам]

Каково соотношение цен РД-0110, РД-0124 и РД-191?

А что всё-таки с ценами? Ещё интересно бы узнать про РД-107/108

[Дмитрий В.]

Каково соотношение цен РД-0110, РД-0124 и РД-191?

А что всё-таки с ценами? Ещё интересно бы узнать про РД-107/108

Информация древняя, но соотношение цен могло и не поменяться.