И опять про Ангару (часть третья)

[Дем]

Дорого поставлять с Земли

А зачем нам вообще пребывание на Луне? Для чего там добывать ресурсы-то?
И это Маск хочет колонизацию Марса, нам оно зачем?

[sychbird]

Дорого поставлять с Земли

А зачем нам вообще пребывание на Луне? Для чего там добывать ресурсы-то?
И это Маск хочет колонизацию Марса, нам оно зачем?

Да потому, что на Земле они закончатся в неотдаленном будущем. Кто успеет создать там инфраструктуру, тот и на коне.
Это таже история, что с колониями в 16-17 веках. Раздробленная Германия не успела к дележу пирога.

И во вторых Луна удобна, для размещения всего того, для чего на Земле уже нет ни воды, ни энергии.

[german_kmw]

Дорого поставлять с Земли

А зачем нам вообще пребывание на Луне? Для чего там добывать ресурсы-то?
И это Маск хочет колонизацию Марса, нам оно зачем?

Ресурсы добывать для дальнейшего исследования солнечной системы.
  Это не значит что кто-то куда-то опаздывает и на Земле делать уже нечего. Какие-то 0,05% от ВВП на Луну, какие то на исследование Арктического шельфа, или там комет, мезосферы и т.д. и т.п.   Появится что-то ценное, какой-то ресурс  тогда вбухивать ресурсы в добычу.  Для этого уметь строить, ракеты, батискафы, корабли , самолёты, но это не значит что надо гнаться и например погрузить 100 батискафов в Марианскую впадину за десять Лет или отправить негра и бабу на Луну к т какой-то дате.
 Пока что на Луне не нашли никакой воды, тем более в доступном для добычи виде и весьма вероятно её там и нет - откуда она там вообще возьмётся если нет атмосферы? В маркетинговый бред про дождик от комет не верится. Скорее всего это будет большой пшик, вот пусть американцы с китайцами и пободаются.
 Вода ( доступная для эксплуатации) может быть на Марсе, астероидах, точно есть на кометах.
 И вот Ангара позволяет  провести испытания части элементов пилотируемых и автоматических систем для исследования дальнего космоса - это ПТК, РБ ДМ 03 и КВТК, водородная ступень. 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Странная какая-то Луна. Вот на астероидах и кометах вода есть, а на Луне быть не должно, потому что там атмосферы нет. Вопрос: а какая атмосфера на астероидах и кометах???

[simple]

Странная какая-то Луна.

странное недоумение 

[german_kmw]

Странная какая-то Луна. Вот на астероидах и кометах вода есть, а на Луне быть не должно, потому что там атмосферы нет. Вопрос: а какая атмосфера на астероидах и кометах???

Извините, но предполагается , что что те астероиды которые содержат лёд( типа Цереры) такими сформировались, кометы  так же такими образовались уже на этапе протопланетного диска. Астероиды скорее всего не были разогреты до стадии  расплавленной магмы никогда с момента появления миллиарды лет назад.   
 А Луна, как и Земля были лишены своей  воды когда были покрыты расплавленной породой на этапе формирования( собственно были одинаковы и состоят из одного вещества), а наличествующая вода появилась в результате последующей бомбардировки кометами и астероидами.   Соответственно вода на Земле от выпавших комет и мы её имеем, ну а Луна такая какая есть - вода с комет испарялась и сдувалась. Если вода и есть то в виде инея на донышках кратеров на полюсах.
 Точно есть вода на Церере,  Европе, Ганимеде, Каллисто, Энцеладе, но там и энергии от Солнца поступает очень мало, идеальные места для колонизации, но не хайповые.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Что то уж больно сильно Землю кометы набомбардировали. Кстати, злые языки утверждают, что бОльшая часть воды на Земле находится под землей в ее глубинах. Интересно, как она туда попала?

[Дем]

Ресурсы добывать для дальнейшего исследования солнечной системы.

Так какая конечная цель всех этих исследований?
Может надо сразу к ней двигаться?

В маркетинговый бред про дождик от комет не верится.

Ну сколько-то там воды скорей есть, вопрос в обьёмах.

А Луна, как и Земля были лишены своей  воды когда были покрыты расплавленной породой на этапе формирования( собственно были одинаковы и состоят из одного вещества), а наличествующая вода появилась в результате последующей бомбардировки кометами и астероидами. 

Земля достаточно тяжёлая чтобы удержать воду, а исходная лунная вода скорей на глубинах в сотни км, все верхние слои дегазированы.

[german_kmw]

Что то уж больно сильно Землю кометы набомбардировали. Кстати, злые языки утверждают, что бОльшая часть воды на Земле находится под землей в ее глубинах. Интересно, как она туда попала?

ПО данным Кольской сверхглубокой грунт на большой глубине похож на лунный реголит и воды там нет.  Может и есть какие-то учёные что предполагают что  вода залегает на глубинах в сотни км... Но её невозможно добыть в таком случае ни на Земле, ни на Луне. 
 На поверхности Земли воды меньше , чем в том же спутнике Юпитера Европе или тщедушном Энцеладе. В первоначальном состоянии в Солнечной системе мусора содержащего в том числе и воду было больше -= посмотрите на Луну, она вся разбомблена, причём большинство урона в первый миллиард лет существования, то же самое прилетало и на Землю. 
 Поэтому и надо исследовать полярную область Луны и понять есть там что-то или нет, слой в микроны инея на дне кратера я думаю не сможет дать необходимые ресурсы, и будет пшик на который мы не успеем. 
 А вот Марс и карликовые планеты и астероиды могут быть перспективны, но там и уровень выше нужен. 

[vlad7308]

Что то уж больно сильно Землю кометы набомбардировали.

Да вроде давно известно, что и атмосфера, и гидросфера Земли - продукт дегазации ее самой. Ее собственных недр, то есть.

[german_kmw]

Что то уж больно сильно Землю кометы набомбардировали.

Да вроде давно известно, что и атмосфера, и гидросфера Земли - продукт дегазации ее самой. Ее собственных недр, то есть.

Тогда на Луне тоже нет  воды -  её недра дегазированы. Ресурса для её освоения нет.
 Но надо проверить, конечно же, ближайшие  5 лет посадят в кратеры на полюсы на АМС и обнаружат отсутствие значимых запасов.  Ведро воды в виде инея на квадратный километр не поможет колонизировать солнечную систему.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вот интересно, человечество ничего толком не знает об устройстве Земли (одна Кольская вообще не в счет), а тут уже Луну приговорили. Знают, чего там нет, а чего быть не может...

[simple]

Вот интересно, человечество ничего толком не знает об устройстве Земли

откуда это утверждение? поиск какоето шарлатанство выдает

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вот интересно, человечество ничего толком не знает об устройстве Земли

откуда это утверждение? поиск какоето шарлатанство выдает

А вы соберите сто ученых и спросите... Хотя лучше не надо, а то они друг друга поубивают.

[simple]

А вы соберите сто ученых и спросите...

вы собирали чтоли?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А вы соберите сто ученых и спросите...

вы собирали чтоли?

Так передерутся...   А нас забанят за флуд...

[german_kmw]

Вот интересно, человечество ничего толком не знает об устройстве Земли (одна Кольская вообще не в счет), а тут уже Луну приговорили. Знают, чего там нет, а чего быть не может...

Так пару постов ваши сторонники утверждали, что нужно прекратить тратить на Земле на пенсионеров, дороги, больницы и все средства кинуть в освоение Луны, строить там колонии иначе опоздаем и станем чем то вроде  Португалии или Германии... А теперь "ну не всё так однозначно", "человечество толком не знает"... 
 Очнитесь "любитель космонавтики" нга Луне были астронавты, были работы - ничего там нет, а иней в кратерах - это маркетинговое фуфло. 

[Rudel2]

Очнитесь "любитель космонавтики" нга Луне были астронавты, были работы - ничего там нет, а иней в кратерах - это маркетинговое фуфло. 

Тогда зачем туда все летят?
Я честно говоря сам не понимаю.

[Astro Cat]

Так пару постов ваши сторонники утверждали, что нужно прекратить тратить на Земле на пенсионеров, дороги, больницы и все средства кинуть в освоение Луны, строить там колонии иначе опоздаем и станем чем то вроде  Португалии или Германии... А теперь "ну не всё так однозначно", "человечество толком не знает"... 
 Очнитесь "любитель космонавтики" нга Луне были астронавты, были работы - ничего там нет, а иней в кратерах - это маркетинговое фуфло. 

О! Началось нытье про "Зелен виноград!" 

да зачем туда все летят?

Действительно. "Ядерный буксир мегаваттного класса" обещают зачем? 

[Кот Бегемот]

Вы не можете просматривать это вложение.

"Карта построена по данным российского нейтронного телескопа LEND на борту аппарата LRO (NASA), который к сентябрю 2018 года работает в космосе уже более восьми лет", – отмечается в сообщении.

Прибор улавливает нейтронные потоки от поверхности Луны, анализирует количество водорода в них, на основе этих данных строятся предположения о возможной доле водяного льда в грунте.
Телескоп уже помог обнаружить воду в южных приполярных районах, там ее массовая доля может составлять до 0,5 процента. Ученые также установили, что лед в грунте Луны скапливается в районах, которые попадают под солнечные лучи в течение суток. Ранее предполагалось, что вода напротив скопится в темных районах.
"Данные LEND показали: некоторые районы, где водорода и воды в грунте достаточно много, действительно, частично находятся в постоянно затенённых местах, но только частично – значительная их часть все же освещается Солнцем в течение лунных суток", – добавили в ИКИ.
Ранее ученые окончательно подтвердили наличие водяного льда на поверхности Луны. Речь идет о его скоплениях на самых темных и холодных участках спутника. В исследовании пользовались другим методом, при помощи прибора, определяющего отражающие свойства поверхности Луны и вычисляющего замерзшую воду по поглощению инфракрасного излучения молекулами.
О присутствии воды на поверхности спутника NASA завило в 2009 году. По данным агентства, образцы были получены в ходе миссии "Аполлон" в 1970-х годах. По подсчетам ученых предполагалось, что в одной тонне поверхности Луны может находиться до 946 миллилитров воды. Затем они заявили, что есть данные, указывающие на местное происхождение воды на Луне