Starlink - глобальный спутниковый интернет от SpaceX

Автор zandr, 13.08.2020 23:27:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Магадан2

#560
Цитата: Дем от 23.09.2021 23:50:19
Цитата: Магадан2 от 22.09.2021 22:21:23В общем случае для спутников первой генерации нужна прямая ретрансляция, демодуляция и маршрутизация на борту не нужна. Более того, они вредны, так как занимает значительные ресурсы
Так уже полетела вторая генерация, с межспутниковыми линками. И теперь спутник должен решать из каких каналов в какие траффик перекидывать.
Вторая генерация спутников с увеличенной в три раза пропускной способностью пока не еще полетела. Обещают скоро. Чтобы спутник "решал" нужны Вт и кг. Об этом здесь уже писали. В итоге все сводится к простому вопросу - бортовые функции демодуляции, маршрутизации и прочие использующие бортовые ресурсы дают добавочный доход по сравнению с использованием тех же ресурсов для простого увеличения пропускной способности?  или не дают. Лучше дать пользователям больше Гбит/с или столько же их за меньшую цену или устроить какую нибуть демодуляцию которая им ничего полезного не даст?. И все. А лозунги про прогресс это только пока слова. Но г. Маск может придумать что то новое и неожиданное. От него это можно ожидать.

polar

Уже запускают версию 1.5 с лазерными линками. После введения в эксплуатацию достаточного количества таких спутников обычные пользователи смогут проверить есть ли в них маршрутизация. Пользователь на Аляске параллельно выполнит трассировку до сервера в Аляске и в Калифорнии.

polar

https://news.osu.edu/spacex-satellite-signals-used-like-gps-to-pinpoint-location-on-earth

https://www.ion.org/gnss/abstracts.cfm?paperID=10611

ЦитироватьFor this research, Kassas and his research team studied the Starlink system and analyzed signals being sent by the satellites. They developed an algorithm that could use the signals of multiple satellites to locate a position on Earth.

ЦитироватьUsing Starlink, they identified the antenna's location within about 7.7 meters. GPS, by comparison, generally identifies a device's location within 0.3 and 5 meters.

Цитировать"The important catch here is that we are not 'listening' in on what is being sent over these satellites," Kassas said. "We learned the signals just well enough to harness them for navigation purposes."

Использовали Старлинк вместо GPS и получили достаточно хорошую точность -  7 метров. Полная статья будет опубликована позже. Орбиты спутников вычисляли из TLE NORAD, "spreading sequences" определяли сами исследователи в процессе наблюдения.

Насколько я понимаю эту точность можно в разы повысить обновлением прошивки спутников. Спутники Старлинка могут транслировать свои эфемериды и СпейсИкс может опубликовать спецификацию на сигналы. По сравнению с GPS спутники поближе и сигнал посильнее, соответственно теоретическая точность и устойчивость к глушилкам выше.

Вот только кому нужна альтернатива GPS? Военным как запасной вариант навигации?

Alex-DX

Цитата: VSATman от 24.09.2021 00:18:04модуляция и демодуляция пакетов и маршрутизация делается  в устройстве "Ka modem"
Вполне возможно, на период отладки.

Далее вся эта математика загружается на борт.

Совсем недавно при переходе в Европе на цифровое ТВ РодеШварц выпускал цифровые передатчики в которых при замене ПО ЦОС  волшебным образом аналоговый сигнал становился цифровым потоком. ;)

Магадан2

Цитата: Alex-DX от 24.09.2021 08:00:36Совсем недавно при переходе в Европе на цифровое ТВ РодеШварц выпускал цифровые передатчики в которых при замене ПО ЦОС  волшебным образом аналоговый сигнал становился цифровым потоком. ;)

Конечно не так волшебно, там для этого специально предусмотрен модулятор, поинтересуйтесь заодно эл. потреблением этого модулятора на полосу 8 МГц, а потом переведите эту цифру для полосы 10 ГГц.

Alex-DX

Цитата: Магадан2 от 24.09.2021 08:39:37Конечно не так волшебно, там для этого специально предусмотрен модулятор
Что значит предусмотрен? Блок ЦОС который модулирует цифровой поток в ДМВ можно перепрограммировать и он будет выдать стандартный аналоговый сигнал в том же канале в месте с аналоговым сигналом поднесущей звука.  :)

На вход ASI подается стандартный PAL. 8)

Магадан2

#566
Многовато
Цитата: Alex-DX от 24.09.2021 08:49:07На вход ASI подается стандартный PAL.
Подать то наверно можно, дальше то что будет?  ASI цифровой интерфейс, ПАЛ как известно вообще про другое. В наземном телевидении DVB-T2, DMВ, который Вы упомянули в стандарте DAB цифрового радио. Стандартный аналоговый канал получается после демодулирования цифрового потока, иначе ему не откуда получится. "Учиться, учиться и учиться". Слова не мои, цитата. :)

Alex-DX

#567
Цитата: Магадан2 от 24.09.2021 10:36:13Многовато
Цитата: Alex-DX от 24.09.2021 08:49:07На вход ASI подается стандартный PAL.
Подать то наверно можно, дальше то что будет?  ASI цифровой интерфейс, ПАЛ как известно вообще про другое. В наземном телевидении DVB-T2, DMВ, который Вы упомянули в стандарте DAB цифрового радио. Стандартный аналоговый канал получается после демодулирования цифрового потока, иначе ему не откуда получится. "Учится, учится и еще раз учится". Слова не мои, цитата. :)
Эти передатчики устанавливались в сеть когда еще работал аналог.
И вещали соответствующий сигнал.
Вход ASI имеет тоже входное сопротивление, что и видео вход - 75 Ом. ;)
ДМВ - дециметровый диапазон волн.
DAB - работает в метровом диапазоне волн.
Цитата: Магадан2 от 24.09.2021 10:36:13"Учится, учится и еще раз учится".
:)

vlad7308

Цитата: Магадан2 от 24.09.2021 10:36:13"Учится, учится и еще раз учится". Слова не мои, цитата. :)
неее, не цитата, в оригинале были мягкие знаки :)
это оценочное суждение

Цитата: PIN от 23.09.2021 15:53:01
Цитата: Alex-DX от 23.09.2021 14:53:57По не которым данным мощность СБ около 3 кВт.
Если они действительно 3 на 10 метров, скорее, до 5 кВт. Но это максимум, средняя это где-то половина

Маск говорил про минимум 3 1/3 кВт.

vlad7308

#570
https://www.nextbigfuture.com/2021/09/version-2-starlink-with-lasers-and-gen-2-spacex-starlink-bigger-and-faster.html#more-173281

Version 2 Starlink with Lasers and Gen 2 SpaceX Starlink Bigger and Faster
September 27, 2021 by Brian Wang

SpaceX has launched the first Starlink v1.5 satellites which have laser communication between satellites. Starlink v2.0 satellites will also launch within the next three months in 2021. Version 2.0 satellites will be significantly more capable. SpaceX will transition to Gen2 satellites which will be larger and much faster.

SpaceX started launching v1.5 Starlink satellites with laser communication that will reduce latency to about 10-20 milliseconds versus 17 milliseconds for fiber. Space laser communication is 40% faster because of light speed in vacuum vs fiber. Anything over 3000 miles has less latency via Starlink. SpaceX will put up Gen2 satellite network with satellites 850-1000 kilogram with up to 80 gbps capacity per satellite versus 18 gbps in current version 1. ~30,000 satellite Starlink Gen2 constellation as proposed would have a total instantaneous bandwidth of at least 500 terabits per second (Tbps) over land (~1800 Tbps including ocean coverage). As of 2020, the total installed bandwidth of global internet infrastructure was estimated to be 600 Tbps.

Спойлер
Laser-enabled Starlink will be able to help other satellites communicate where there are no available ground stations. Various countries and polar regions have no ground stations or sparse ground stations.

Laser communication will mean that there will be almost no need for ground station communication to relay the data.
This will reduce the latency.

SpaceX Starlink has had about 20-88 millisecond latency and over 100 Mbps data speeds.

The increased satellites and laser communication between satellites will reduce latency to about 10-20 milliseconds and data speeds will increase to about 1 Gbps.

SpaceX says Starship will launch Starlink Gen2 satellites on a single 'plane' basis (meaning one plane per launch). They will be several times larger than version 1 satellites. Assuming Starship is capable of launching 100-150 tons (~220,000-330,000 lb) to the low Earth orbits Starlink Gen2 is targeting, each Starship will launch up to 120 satellites – each weighing approximately 850-1250 kg. SpaceX's original June 2020 Gen2 filing implied that the next generation of Starlink satellites would have up to three times the maximum bandwidth of existing V1.0 satellites (~50+ Gbps).

Gen 2 satellites seem to be different from version 2 Starlink satellites. Version 2 satellites have laser communication and other improvements but are not vastly larger in size.

Future Starlink satellites will likely weigh around one ton (~2200 lb) each, be capable of a maximum individual bandwidth of some 60-80 Gbps, and have solar arrays capable of supplying something like 15-20 kilowatts to power an army of antennas. If SpaceX ultimately wins FCC approval, the ~30,000 satellite Starlink Gen2 constellation as proposed would have a total instantaneous bandwidth of at least 500 terabits per second (Tbps) over land (~1800 Tbps including ocean coverage). As of 2020, the total installed bandwidth of global internet infrastructure was estimated to be 600 Tbps.

As part of the 2020 NGSO Processing Round initiated by the International Bureau, SpaceX filed an application requesting authority to deploy and operate its Gen2 System, an NGSO satellite system in the Fixed-Satellite Service ("FSS") using Ku-band, Ka-band, and E-band frequencies.4This Gen2 System was designed to complement the first-generation constellation SpaceX is currently deploying, which is already delivering truly high-speed, low-latency broadband across the United States—including to the most remote corners and Polar Regions of the country that too often get overlooked and left behind. While that constellation provides unprecedented capacity for a satellite system, the past year and a half have demonstrated the extraordinary need for even more connectivity. Accordingly, just as terrestrial wireless operators are deploying millions of new antennas as part of densified 5G networks to meet these needs in more urban environments, SpaceX proposed this new densified satellite constellation to substantially increase capacity drive up the number of consumers even in rural and remote areas that will have access to truly robust broadband, albeit with many fewer antennas than those deployed by terrestrial operators.

SpaceX can leverage its powerful Starship launch vehicle, the next-generation heavy lift rocket that will be able to deliver more satellites to orbit at one time and to place them in a way that will facilitatefaster activation. SpaceX has combined this additional satellite and launch capability with a more robust understanding of demand, enabling a plan to better position satellites meet people's real needs for broadband on the ground. But because development of either satellites or the launch vehicle may accelerate faster than anticipated, SpaceX has developed plans leveraging different launch capabilities.

Competing Satellite Constellations

OneWeb satellite constellation — a satellite constellation project that began operational deployment of satellites in 2020. In 1 July 2021, OneWeb launched a further 36 satellites, to take its in-orbit mega-constellation to 254. OneWeb is the second largest satellite fleet in orbit. OneWeb went bankrupt in 2020. Oneweb had peak data speeds of 400Mbps and an average latency of 32ms.
Viasat, Inc. — a current broadband satellite provider providing fixed, ground mobile, and airborne antennas.
O3b – Medium Earth orbit constellation that provides access to mobile phone operators and internet service providers. It covers only the equatorial region.
China national satellite internet project — a planned satellite internet offering for the Chinese market.
Kuiper Systems – a planned 3236 LEO satellite Internet constellation by an Amazon subsidiary.
[свернуть]
это оценочное суждение


vlad7308

Хмм даже не знаю, что ответить :)
Если прям так сильно раздражает, могу убрать под кат

ЗЫ убрал. Лучше?
это оценочное суждение

ratcustorb

Не подумайте, что я придираюсь, но много ли людей, которые осилят такой текст на английском? При переходе по ссылке хоть гуглоперевод работает...

cross-track

Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 08:20:35Не подумайте, что я придираюсь, но много ли людей, которые осилят такой текст на английском? При переходе по ссылке хоть гуглоперевод работает...
Там основное такое:

ЦитироватьБудущие спутники Starlink, вероятно, будут весить около одной тонны (~ 2200 фунтов) каждый, будут иметь максимальную индивидуальную пропускную способность около 60-80 Гбит / с и будут иметь солнечные батареи, способные обеспечивать около 15-20 киловатт для питания армии антенн. Если SpaceX в конечном итоге получит одобрение FCC, совокупность ~ 30 000 спутников Starlink Gen2, как предложено, будет иметь общую мгновенную пропускную способность не менее 500 терабит в секунду (Тбит / с) над сушей (~ 1800 Тбит / с, включая покрытие океана). По состоянию на 2020 год общая установленная пропускная способность глобальной интернет-инфраструктуры оценивалась в 600 Тбит / с.
Без Старшипа такое не выведешь!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

vlad7308

Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 08:20:35Не подумайте, что я придираюсь, но много ли людей, которые осилят такой текст на английском? При переходе по ссылке хоть гуглоперевод работает...
ну вот кстати судя по лайкам - есть кому осилить.
На ФНК вообще очень много кто нормально владеет хотя бы техническим английским.
это оценочное суждение

ratcustorb

#576
Цитата: vlad7308 от 29.09.2021 19:10:10
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 08:20:35Не подумайте, что я придираюсь, но много ли людей, которые осилят такой текст на английском? При переходе по ссылке хоть гуглоперевод работает...
ну вот кстати судя по лайкам - есть кому осилить.
На ФНК вообще очень много кто нормально владеет хотя бы техническим английским.
Да не факт, просто может и не нажимают, влом.
Тут в другой теме задал вопрос, так молчание и лайков нет. Не знают и (или) не интересно? Не понятно...


vlad7308

#578
Цитата: ratcustorb от 29.09.2021 19:30:07Тут в другой теме задал вопрос, так молчание и лайков нет. Не знают и (или) не интересно? Не понятно...
чтобы лайкнули вопрос - это должен быть ооочень интересный и глубокий вопрос.
А что не отвечают - так никто ж и не обязан. Опять же и тема не самая популярная. Может и ответит кто со временем.
Так то очевидно, что узконаправленная антенна, работающая с перемещающимся источником, должна его сопровождать. Но более тонкие детали мне не известны.
это оценочное суждение

еcort

Цитата: vlad7308 от 29.09.2021 19:10:10очень много кто нормально владеет хотя бы техническим английским
Вообще не понимаю апелляций некоторых к незнанию забугорных языков при нынешнем гуглтранслейте. Помимо вузовского английского, пользую автопереводы с немецкого/французского - и не жужжу... ;)