Starlink - глобальный спутниковый интернет от SpaceX

Автор zandr, 13.08.2020 23:27:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex-DX

Цитата: Магадан2 от 22.09.2021 22:43:20Расскажите, как это случается?
Так уже выше было
Гибкая динамическая равномерная загрузка всех шлюзов, возможность прямого соединения абонентов в зоне одного спутника.

Магадан2

Цитата: Alex-DX от 22.09.2021 23:01:21
Цитата: Магадан2 от 22.09.2021 22:43:20Расскажите, как это случается?
Так уже выше было
Гибкая динамическая равномерная загрузка всех шлюзов, возможность прямого соединения абонентов в зоне одного спутника.
Не интересно.

lev_g

Цитата: Alex-DX от 22.09.2021 23:01:21Так уже выше было
Гибкая динамическая равномерная загрузка всех шлюз
Я не специалист в спутниковой связи, но идея демодуляции/маршрутиризации/модуляции и ретрансляции на борту выглядит сомнительной. Какая вероятность того, что нужен peer–to–peer между двумя абонентами обслуживаемых в данный момент одним спутником и стоит ли ради такого все это городить? Это задержка (для всех абонентов) на модуляцию/демдуляцию и маршрутиризацию, лишние потери пакетов при хэндоверах, лишний вес аппаратуры который надо поднимать на орбиту и лишняя мощность которая будет потребляться.

Alex-DX

Цитата: lev_g от 23.09.2021 12:45:35
Цитата: Alex-DX от 22.09.2021 23:01:21Так уже выше было
Гибкая динамическая равномерная загрузка всех шлюз
Я не специалист в спутниковой связи, но идея демодуляции/маршрутиризации/модуляции и ретрансляции на борту выглядит сомнительной. Какая вероятность того, что нужен peer–to–peer между двумя абонентами обслуживаемых в данный момент одним спутником и стоит ли ради такого все это городить? Это задержка (для всех абонентов) на модуляцию/демдуляцию и маршрутиризацию, лишние потери пакетов при хэндоверах, лишний вес аппаратуры который надо поднимать на орбиту и лишняя мощность которая будет потребляться.
Посмотрите на свой домашний вай-фай роутер там все эти технологии есть.
В Сталинке хотят за кольцевать лазерной связью все плоскости, в аналоге это сделать сомнительно.

lev_g

Цитата: Alex-DX от 23.09.2021 13:57:56
Цитата: lev_g от 23.09.2021 12:45:35
Цитата: Alex-DX от 22.09.2021 23:01:21Так уже выше было
Гибкая динамическая равномерная загрузка всех шлюз
Я не специалист в спутниковой связи, но идея демодуляции/маршрутиризации/модуляции и ретрансляции на борту выглядит сомнительной. Какая вероятность того, что нужен peer–to–peer между двумя абонентами обслуживаемых в данный момент одним спутником и стоит ли ради такого все это городить? Это задержка (для всех абонентов) на модуляцию/демдуляцию и маршрутиризацию, лишние потери пакетов при хэндоверах, лишний вес аппаратуры который надо поднимать на орбиту и лишняя мощность которая будет потребляться.
Посмотрите на свой домашний вай-фай роутер там все эти технологии есть.
В Сталинке хотят за кольцевать лазерной связью все плоскости, в аналоге это сделать сомнительно.
1. Мой домашний раутер обслуживает очень ограниченное, не более десятка количество одновременных подключений и траффик < 50Mbps, такой не подойдет для спутника.
2. Мой домашний раутер подключен к системе энергоснабжения с неограниченной (по сравнению с его потребностями) мощностью
3. Мне не нужно было запускать мой раутер на орбиту

Alex-DX

Цитата: lev_g от 23.09.2021 14:02:59. Мой домашний раутер обслуживает очень ограниченное, не более десятка количество одновременных подключений и траффик < 50Mbps, такой не подойдет для спутника.
В вашем роутере есть технологии демодуляции/маршрутизации/модуляции, и на современном уровне развития эти технологии не дорогие и не энергоемкие.



Цитата: lev_g от 23.09.2021 14:02:59Мой домашний раутер подключен к системе энергоснабжения с неограниченной (по сравнению с его потребностями) мощностью
Старлинк тоже подключен с помощью СБ к источнику неограниченной мощности. ;) 

По не которым данным мощность СБ около 3 кВт.

PIN

Цитата: Alex-DX от 23.09.2021 14:53:57По не которым данным мощность СБ около 3 кВт.
Если они действительно 3 на 10 метров, скорее, до 5 кВт. Но это максимум, средняя это где-то половина

lev_g

Цитата: Alex-DX от 23.09.2021 14:53:57
Цитата: lev_g от 23.09.2021 14:02:59. Мой домашний раутер обслуживает очень ограниченное, не более десятка количество одновременных подключений и траффик < 50Mbps, такой не подойдет для спутника.
В вашем роутере есть технологии демодуляции/маршрутизации/модуляции, и на современном уровне развития эти технологии не дорогие и не энергоемкие.



Цитата: lev_g от 23.09.2021 14:02:59Мой домашний раутер подключен к системе энергоснабжения с неограниченной (по сравнению с его потребностями) мощностью
Старлинк тоже подключен с помощью СБ к источнику неограниченной мощности. ;)

По не которым данным мощность СБ около 3 кВт.
Ну то есть нужно что-то вроде Cisco ASR 1002. Это примерно 17кг веса и главное - около 500W потребляемой мощности.

VSATman

Цитата: PIN от 23.09.2021 15:53:01
Цитата: Alex-DX от 23.09.2021 14:53:57По не которым данным мощность СБ около 3 кВт.
Если они действительно 3 на 10 метров, скорее, до 5 кВт. Но это максимум, средняя это где-то половина
Хотел бы напомнить уважаемой публике, что   при создании спутника вокруг Квт есть 3 проблемы 
 А), где взять Киловатт?
Б ) Где хранить киловатт пока ИСЗ находится в тени Земли?
С) как избавиться от этого Киловатт, когда он превратится в тепло.. ?

видимо поэтому до сего дня ни один Оператор ИСЗ не решился на процессинг  с разборкой пакетов до IP и их маршрутизацией как дополнительный энергоприбор , не приносящий по сути пользы..

VSATman

Цитата: Магадан2 от 22.09.2021 19:53:38
Цитата: Alex-DX от 20.09.2021 22:34:42на борту происходит декодирование и IP-маршрутизация, а значит и  возможность балансировки трафика от нескольких шлюзов - два в КА диапазоне и два будущих лазерных. итого 4 шлюза.

Прямое соединение двух абонентов в зоне одного спутника возможна вообще без гейтвеев.
::)

В заявке Старлинка действительно есть слова digital processing technologies onboard each satellite payload которые можно трактовать в том числе и так, что что там не прямая ретрансляция. Но это единственное документальное подтверждение этого факта, не густо.
Но возможно цифровая обработка на борту будет (и даже есть??) но только не в части трафика, а в РФ части, \Классический ИСЗ bent pipe устроен так, что пришел сигнал шириной 72 МГц с Земли в 14 ГГц , (занимает 1 транспондер) и на Землю уйдет сигнал такой же ширины, но на другой частоте (11 ГГц)..

У СтарЛинка  с терминала идет сигнал шириной 62 МГц, в Ку банде  а на Гейтвей с ИСЗ идет уже 500 МГц м в Ка, то есть есткакая то обработка сложение 8 полос по 62 в один транспондер 500.. Далее чтобы задействовать лазер нужно часть радиосигнала отправить не на землю, а на лазерный передатчик преобразовав Ка банд в ГГц на частоты в ТГц..

вот тут ИМХО широчайшее поле для цифровой обработки..

но не в IP части

Alex-DX

#550
Цитата: VSATman от 23.09.2021 18:01:41видимо поэтому до сего дня ни один Оператор ИСЗ не решился на процессинг  с разборкой пакетов до IP и их маршрутизацией как дополнительный энергоприбор , не приносящий по сути пользы..
Все ваши операторы весят на геостационарной орбите, стоимость кг вывода на такие орбиты не много дороже.

Вот интересно будет посмотреть на уанвеб второй генерации...
К стати на счет мощностей, мощности на передачу двух этих конкурентов одинаковые, только вес Старлинка в два раза больше. 8)

Alex-DX

Цитировать
  • SpaceX полагается на операционную систему Linux в своих спутниках, а также в своих ракетах. «Каждый запуск 60 спутников включает более 4000 компьютеров Linux», - сказал Монсон. «В настоящее время созвездие насчитывает более 30 000 узлов Linux (и более 6 000 микроконтроллеров) в космосе. А поскольку мы разделяем большую часть инфраструктуры нашей платформы Linux с Falcon и Dragon, они получают выгоду от наших более чем 180-летних испытаний на орбите ».
  • Не все идет хорошо с программным обеспечением Starlink. «У нас было много случаев, когда у спутника на орбите случался сбой, о котором мы даже не подозревали раньше, но он мог оставаться в безопасности достаточно долго, чтобы мы могли его отладить, найти исправление или обходной путь и подтолкнуть вверх обновление программного обеспечения », - написал Монсон. Он сказал, что SpaceX обычно обновляет программное обеспечение на всех спутниках примерно раз в неделю, «также происходит множество небольших тестовых развертываний».
  • Монсон сказал, что «в настоящее время мы генерируем более 5 ТБ [5 триллионов байт] данных в день» для Starlink. «Обнаружение проблем на борту - один из лучших способов уменьшить объем телеметрии, который нам нужно отправлять и хранить (отправляйте только тогда, когда это интересно). Система оповещения, которую мы используем для этого, используется Starlink и Dragon ».
https://www.geekwire.com/2020/5-trillion-bytes-day-spacex-engineers-flash-facts-starlink-satellites/

Alex-DX

Зашел на форум https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49938.80
интересная информация про шлюз в Бразилии
Вы не можете просматривать это вложение.

Alex-DX

По моему там нет никаких маршрутизаторов, просто оптика подключается к местному интернету.  :)


Vlad_hm

Цитата: Магадан2 от 22.09.2021 23:37:27
Цитата: Alex-DX от 22.09.2021 23:01:21
Цитата: Магадан2 от 22.09.2021 22:43:20Расскажите, как это случается?
Так уже выше было
Гибкая динамическая равномерная загрузка всех шлюзов, возможность прямого соединения абонентов в зоне одного спутника.
Не интересно.
Ну, а многим в бизнесе интересно. У нас (работаю в одном из операторов связи) очень много в B2B требований выделенных подсетей на ограниченной территории. Выделенные каналы связи, прямые провода между точками, аренда распределённой кабельной канализации.
У меня у знакомого бизнес, несколько офисов, пара цехов, несколько точек, требующих постоянного видеонаблюдения, причём требования к разрешению с каждым годом растут (самый большой сегмент трафика). Территориально всё в пределах пары сотен км.
Аренда выделенных каналов связи для большого траффика, особенно вдолгую, намного выгоднее доступа к интернету, да и канал там чистый, как слеза, по сравнению с толкучкой на общих коммутаторах.

Дем

Цитата: Магадан2 от 22.09.2021 22:21:23В общем случае для спутников первой генерации нужна прямая ретрансляция, демодуляция и маршрутизация на борту не нужна. Более того, они вредны, так как занимает значительные ресурсы
Так уже полетела вторая генерация, с межспутниковыми линками. И теперь спутник должен решать из каких каналов в какие траффик перекидывать.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Магадан2

Цитата: Vlad_hm от 23.09.2021 23:32:29Ну, а многим в бизнесе интересно.

Выделенный канал Старлинк либо российский оператор ШПД, тот же  VSATman, насколько я понимаю, не представят. Не их бизнес. Могут дать безлимит для видеонаблюдения за Безлимитный интернет Цена:15 000руб.
в мес. Интересно? Если конечно оператор реально даст безлимит и не зарежет трафик?

VSATman

Цитата: Alex-DX от 23.09.2021 20:38:12Зашел на форум https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49938.80
интересная информация про шлюз в Бразилии
Вы не можете просматривать это вложение.
да, впервые это появилось из Чили в июне 2021 ,  https://habr.com/ru/post/561532/

модуляция и демодуляция пакетов и маршрутизация делается  в устройстве "Ka modem"

VSATman

Цитата: Магадан2 от 24.09.2021 00:13:59
Цитата: Vlad_hm от 23.09.2021 23:32:29Ну, а многим в бизнесе интересно.

Выделенный канал Старлинк либо российский оператор ШПД, тот же  VSATman, насколько я понимаю, не представят. Не их бизнес. Могут дать безлимит для видеонаблюдения за Безлимитный интернет Цена:15 000руб.
в мес. Интересно? Если конечно оператор реально даст безлимит и не зарежет трафик?

а) VSATman многогранен :-) и как минимум одна его грань SCPC каналы предоставляет
б) а по Старлинку - под этим названием так много напихано, что  надо уточнять. Абонентский терминал UT-1 который работает с Гейтвеями - выделенные каналы не делает. А вот через спутник СтарЛинк военные со своими терминалами (не от СпейсХ)  их организуют , при этом наземная инфраструктура СтарЛинка ими не используется..