Starlink - глобальный спутниковый интернет от SpaceX

Автор zandr, 13.08.2020 23:27:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 29.09.2025 21:49:24Похоже?
Да. Это DtC.

Все антенны, кроме L-band (белая фигня размером 2.3x2.7 метра) снизу чёрной тушки. У спутников MSS не будет Ku-band.

cross-track

Цитата: Demir_Binici от 29.09.2025 21:50:03
Цитата: cross-track от 29.09.2025 21:49:24Похоже?
Да.
На этом фото основная площадь - это батареи, не антенна. Для v3 будет иначе?
Live and learn

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 29.09.2025 21:51:16
Цитата: Demir_Binici от 29.09.2025 21:50:03
Цитата: cross-track от 29.09.2025 21:49:24Похоже?
Да.
На этом фото основная площадь - это батареи, не антенна. Для v3 будет иначе?
У Starlink V3 будет примерно как на картинке, только без белой антенны. А у MSS основной площадью будут как раз антенны L/S-band диапазонов. Или их совместят с солнечными панелями, как делает AST. Посмотрим.

cross-track

#2403
Вот нашел про размер антенны у 3-й версии (надежность не гарантирую):
https://www.reddit.com/r/ASTSpaceMobile/comments/1l0vki1/comment/mvjr5q5/
ЦитироватьV3's phased array will be 5 x 7 m at 35 m², approx half the size of AST's BlueBird Block 1. This size increase should be meaningful compared to the V2 Mini but not nearly as big of an antenna in space compared to AST's Block 2 satellites at 223 m², let alone the Block 1 at 64 m². Remember, size matters for D2D.
Live and learn

Demir_Binici

#2404
Цитата: cross-track от 29.09.2025 21:58:35Вот нашел про размер антенны у 3-й версии (надежность не гарантирую:
https://www.reddit.com/r/ASTSpaceMobile/comments/1l0vki1/comment/mvjr5q5/
ЦитироватьV3's phased array will be 5 x 7 m at 35 m², approx half the size of AST's BlueBird Block 1. This size increase should be meaningful compared to the V2 Mini but not nearly as big of an antenna in space compared to AST's Block 2 satellites at 223 m², let alone the Block 1 at 64 m². Remember, size matters for D2D.
Spacemob :)

Не знаю, где они раскопали про 5 x 7 m at 35 m², но может и правда. Только нельзя сравнивать антенны для разных частот. Для корректного сравнения надо делить площадь на квадрат длины волны. Если говорить о передаче данных абонентам, то Starlink FSS работает в Кu-band на частотах 10-14.5 GHz, а Starlink DtC на частотах для мобильной связи 1.6-2.5 GHz. AST's Block 1 и AST's Block 2 вообще на частотах low-band для мобильной связи 600-900 MHz.

Мы сейчас обсуждаем не Starlink V3 (только FSS и только в Кu-band - нужен терминал) , а SpaceX MSS, которые будут использовать только 1.6-2.5 GHz (только MSS/SCS - NTN 5G для обычных ко времени их развёртывания телефонов). Это разные созвездия. И спутники разные.

Для backhaul AST планируют использовать Ка-band (17.3-30 GHz) и V-band (40–75 GHz). SpaceX сейчас используют Ка-band и E-band (71-86 GHz). Антенны ещё меньше Кu-band.
В заявке SpaceX пишут даже про W-band (75 – 110 GHz). Не знаю, это уже реальность или они просто на будущее столбят возможность его добавить. Об опытах слышал.

cross-track

Цитата: Demir_Binici от 29.09.2025 22:21:53
Цитата: cross-track от 29.09.2025 21:58:35Вот нашел про размер антенны у 3-й версии (надежность не гарантирую:
https://www.reddit.com/r/ASTSpaceMobile/comments/1l0vki1/comment/mvjr5q5/
ЦитироватьV3's phased array will be 5 x 7 m at 35 m², approx half the size of AST's BlueBird Block 1. This size increase should be meaningful compared to the V2 Mini but not nearly as big of an antenna in space compared to AST's Block 2 satellites at 223 m², let alone the Block 1 at 64 m². Remember, size matters for D2D.
Spacemob :)

Не знаю, где они раскопали про 5 x 7 m at 35 m², но может и правда. Только нельзя сравнивать антенны для разных частот. Для корректного сравнения надо делить площадь на квадрат длины волны. Если говорить о передаче данных абонентам, то Starlink FSS работает в Кu-band на частотах 10-14.5 GHz, а Starlink DtC на частотах для мобильной связи 1.6-2.5 GHz. AST's Block 1 и AST's Block 2 вообще на частотах low-band для мобильной связи 600-900 MHz.

Мы сейчас обсуждаем не Starlink V3 (только FSS и только в Кu-band - нужен терминал) , а SpaceX MSS, которые будут использовать только 1.6-2.5 GHz (только MSS/SCS - NTN 5G для обычных ко времени их развёртывания телефонов). Это разные созвездия. И спутники разные.
В сообщении https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18266.msg2766617#msg2766617 вы тоже писали про MSS спутники:
ЦитироватьЭто чисто MSS спутники. Там средняя частота 2 MHz и антенны получаются огромные в сравнении и Ku-band. Посмотрите на фото Starlink V2 DtC. В центре у него 5 антенн Ku-band и 2 антенны Ka/E-band, а сбоку как раз антенна L/S-band.Площадь антенн у SpaceX MSS будет явно больше площади солнечных панелей. Или, возможно, их совместят, как поступает AST. Но у тех антенны ещё более огромные получаются, так как рассчитаны  на 700-900 MHz.
Насколько  понимаю, сейчас нет информации относительно конструкции таких спутников, а есть только предположения. Подождем, пока это прояснится.
Live and learn

Demir_Binici

#2406
После написания ответа на пост cross-track решил написать отдельный пост. Возможно, что не он один запутался в созвездиях и спутниках SpaceX.

В настоящее время от SpaceX поданы заявки на три созвездия:
  • SpaceX First Generation Starlink Constellation (aka Gen1 Starlink)
  • SpaceX Second Generation Starlink Constellation (aka Gen2 Starlink)
  • SpaceX NGSO MSS Satellite System

Авторизовано:
  • После утверждения всех изменений 4,408 спутников должны быть выведены на запрошенные орбиты и работать к 29 марта 2027 года. FSS в Кu-band, backhaul в Кa-band.
  • Одобрено только 7,500 спутников из 30,000 запрошенных. Они должны быть выведены на запрошенные орбиты и работать к 19 ноября 2027 года. FSS в Кu-band, backhaul в Кa-band и E-band. В конце 2023 выдано разрешение на SCS в США и SCS/MSS за границей по согласованию с местными операторами, регуляторами и ITU.
  • 19 сентября 2025 года подана заявка на 15,000 спутников. Одобрят её в лучшем случае в начале 2026 года. Только MSS/SCS в L/S-band, backhaul в Кa/V/E/W-band. Общая наземная инфраструктура с Gen1/Gen2. Передача данных по OISL через Gen1/Gen2.

Количество спутников, орбиты и наклонения:
  • 1584 на 540 км/53.2°, 1584 на 550 км/53°, 720 на 570 км/70°, 520 на 560 км/97.6°
  • 3360 на 525 и 360 км/53°, 3360 на 530 и 340 км/43°, 780 на 535 км/33° (ещё не используют)
  • 15 тысяч на орбитах от 326 до 335 км с наклонениями от 26° до 96.87°

Сейчас запущено/исправны/на рабочих орбитах:
  • 4,491/3,253/2,900
  • 5,327/5,056/4,556

Планируемые изменения (поданы заявки в FCC)
  • backhaul в E-band; дополнительно 192 спутника на орбитах 70° и 575 на 97.6°, при сохранeнии общего числа в 4,408.
  • изменения орбит: 525 км/53°→480 км/53°; 530 км/43°→ 485 км/43°; 535 км/33°→ 475 км/28° или 32°. Увеличение числа спутников до 30,000.

Спутники:
  • Starlink V1.0 не имеют OISL, FSS в Кu-band, backhaul в Кa-band (начали запускать в ноябре 2019 года , завершили в мае 2021)
  • Starlink V1.5 отличаются от V1.0 наличием OISL (начали запускать в сентябре-ноябре 2021, завершили в июле 2023)
  • Starlink V2 планировали начать запускать в 2023 году на Starship. Из-за неготовности Starship их нет и уже не будет.
  • Starlink V2 Mini отличаются от V1.5 вчетверо большей производительностью (больше каналов и уже лучи), FSS в Кu-band, backhaul в Кa/E-band  (начали запускать в апреле-июле 2023 года, завершили весной 2025 года)
  • Starlink V2 Mini DtC отличаются от V2 Mini дополнительной ПН (антенна L/S-band, модем eNodeB. Связь для мобильных телефонов 4G (LTE). Пока работают только на частотах, предоставляемых партнёрами. (начали запускать в январе 2024, завершили в июне 2025)
  • Starlink V2 Mini Optimized отличаются от V2 Mini (в основном) на 18% сниженной массой  (начали запускать в конце 2024 параллельно с другими, с июля 2025 запускают только их)
  • Starlink V3 планируют начать запускать в Q2 2026 года на Starship. Отличаются большей производительностью. Планировали, что они будут и FSS, и SCS/MSS. После подачи заявки на отдельное MSS созвездие, вероятно будут только FSS.
  • SpaceX MSS (Starlink в поданных документах не упоминается). Связь для мобильных телефонов 5G (5G NTN). Будут работать как на частотах партнёров, так и на собственных частотах SpaceX (Echostar). Планируют запуск тестовых спутников в конце 2026 года. Ожидается, что поддержка частот SpaceX в телефонах появится в 2027 году.

Gen1 и Gen2 это не про спутники, а про созвездия. По лицензии Gen2 спутники начали запускать ещё в конце 2022 года и это были Starlink V1.5. Их запустили 699. В 2025 году начали массово запускать V2 Mini Optimized по лицензии Gen1, но они пока не могут использовать E-band. После одобрения E-band Gen1 и Gen2 будут отличаться только наборами орбит и тем что в Gen1 не планируется (по крайней мере заявку на это не подавали) спутников с DtC.
Starlink V3 планируют запускать по лицензии Gen2. К концу 2026 года SpaceX при нынешних темпах запустит все одобренные спутники Gen1 и Gen2, даже если Starship и в 2026 году ничего на орбиту не выведет. Далее либо FCC снимет ограничение на 7,500 спутников Gen2 (одобрит запрошенные в мае 2020 года 30,000) либо будет согласовываться новая заявка.

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 30.09.2025 10:33:03Насколько  понимаю, сейчас нет информации относительно конструкции таких спутников, а есть только предположения. 
В основном. Есть пока только заявка в FCC, поданная 19 сентября.
Цитата: cross-track от 30.09.2025 10:33:03Подождем, пока это прояснится.
Сначала сделку между Echostar и SpaceX должны одобрить FCC и DOJ.
Потом FCC должны одобрить заявку SpaceX, подать заявку в ITU и те должны её одобрить.

Ещё SpaceX должны поработать с производителями чипсетов и телефонов над активным внедрением 3GPP Release 19.

Ну и спутники ещё надо взять и сделать, но без вышеперечисленного от них будет немного проку. Вероятно у Starlink V3 и SpaceX MSS будет много общего. Но у последних вместо Ku-band антенн будут L/S-band антенны.

Demir_Binici

#2408
Цитата: Demir_Binici от 30.09.2025 11:35:01
Цитата: cross-track от 30.09.2025 10:33:03Насколько  понимаю, сейчас нет информации относительно конструкции таких спутников, а есть только предположения.
В основном. Есть пока только заявка в FCC, поданная 19 сентября.
Ещё есть совместное заявление SpaceX и Echostar, где тоже есть некоторая информация о планах.
DESCRIPTION OF THE TRANSACTION, PUBLIC INTEREST SHOWING, AND RELATED DEMONSTRATIONS
ЦитироватьThe next generation of Starlink D2C satellites will be designed to fully utilize the spectrum acquired from EchoStar. Driven by custom SpaceX-designed silicon and phased array antennas, the satellites will support thousands of spatial beams and higher bandwidth capability, enabling around 20x the throughput capability as compared to a first-generation satellite. With the world's most advanced phased arrays, the wider bandwidth operations enabled by this spectrum purchase, and optimized 5G protocols, the system will support an overall capacity increase of more than 100x the first-generation SpaceX D2C system. In most environments, this will enable full 5G cellular connectivity with a comparable consumer experience to current terrestrial LTE service, which will be used in partnership with MNOs to augment high-capacity terrestrial 5G networks.

Основные отличия SpaceX MSS (next generation of Starlink D2C) от спутников DtC в составе Starlink Gen2 (или Starlink V2 Mini DtC):
  • Тысячи лучей на спутник. Сейчас 248. Соответственно соты станут меньше, а их число возрастёт. Сейчас они по 48 км. Антенна будет в разы больше. Сейчас она 2.3 x 2.7 метра.
  • Более широкая полоса. Сейчас используются только частоты, предоставленные MNO. В новом поколении будут использованы частоты Echostar: в США 20x20MHz MSS + 10MHz H-block; в Европе 15x15MHz MSS; в международных водах 30x30MHz MSS. В зависимости от страны частоты могут отличаться, так как разные страны по разному подходят к регулированию, в том числе и утверждённых ITU частот для MSS. Сейчас Starlink DtC работает только на частотах, предоставляемых партнёрами. Это, например, 5x5 MHz в США, Новой Зеландии, Перу, Чили; 20x15 MHz в Японии; 15x15 MHz в Канаде; 10x10 MHz и 5x5 MHz в Австралии (2 оператора).
  • В 20 раз больше пропускной способности на спутник получается в основном за счёт ширины спектра и за счёт большего числа лучей.
  • Переход с 4G (LTE) на 5G тоже даст некоторую прибавку производительности.
  • Общая емкость сети возрастёт более чем в 100 раз. Сейчас рабочая конфигурация 24 плоскости по 13 спутников на орбитах 360 км/53° и 26 плоскостей по 13 спутников на орбитах 340 км/43°. Итого 650 спутников. Планируется 15,000 спутников - в 23 раза больше. Если каждый спутник производительнее в 20 раз, то получается, что в 460 раз больше должна быть производительность. Не сходится.  ???
Что немаловажно, в новом DtC созвездии предусмотрены спутники с наклонениями больше 53°, вплоть до полярных. Будет связь на широтах выше 59°. Впрочем, вопрос когда.

Demir_Binici

#2409
EchoStar Perfects Highest ITU Priority for Worldwide 2 GHz NGSO Rights
ЦитироватьEchoStar's subsidiary, EchoStar Global Australia, achieved this by successfully completing the Bringing Back Into Use (BBIU) process for the company's International Telecommunications Union (ITU) SIRION-1 satellite filing as of October 1, 2025.Completing the BBIU process means all other operators in overlapping frequencies must coordinate with EchoStar under SIRION-1.
EchoStar Global Australia initiated the 90-day BBIU period by successfully launching the Lyra-4 satellite on June 28, 2025, and bringing it to its intended orbit.
The satellite operated at its 650 km altitude for the entire BBIU period from July 3 to October 1, 2025.The Lyra-4 satellite is one of a series of NGSO satellites that have been launched as part of EchoStar Global Australia's Lyra Constellation.
Тема про запуск Lyra-4 на ФНК: "Symphony In The Stars" – Electron/Kick Stage (fl 68) – Mahia LC-1B (NZ) – 28.06.2025 07:08 UTC

Комментарий Gwynne Shotwell
ЦитироватьStarlink Direct to Cell leveraging this spectrum is a game changer for connecting the world. So excited to work with telcos across the globe to get this capability into people's hands (literally)!!

Комментарии David Goldman
ЦитироватьIt seems wonky, but this announcement is huge for Australians. @SpaceX will ultimately see @EchoStar's global S-band rights power its next-gen @Starlink Direct to Cell service. Completing the BBIU process means all other operators in overlapping frequencies must coordinate with SIRION-1.
5G .. 6G: Just Australia or elsewhere?
David Goldman: Global
Ещё комментарий от David Goldman
ЦитироватьThese ITU filings are critical to securing @Starlink's global spectrum rights for our next-gen direct-to-cell system to bring the fastest broadband from space to phones.  These NGSO rights, combined with @EchoStar's senior GSO ITU filings, ensure anyone else that wants to use the spectrum must coordinate with us first.

Статья в SpaceNews
ЦитироватьLyra-4 satellite Rocket Lab launched in June has successfully operated in low Earth orbit for at least 90 days, satisfying a "Bringing Back Into Use" (BBIU) process managed by the International Telecommunication Union (ITU).
В статье есть интересные подробности про спутники и покупки компаний, которые Echostar монетизировал, продав все права SpaceX.

Теперь задача монетизации купленных прав стоит перед SpaceX.

Demir_Binici

Из темы IFT-11
Цитата: Demir_Binici от 14.10.2025 13:15:45На Starship стояло 4 терминала Starlink.

ЦитироватьStarship оснащен 4 терминалами Starlink, обеспечивающими просмотр в реальном времени и телеметрию в режиме реального времени на протяжении всего полета по единой сети, обеспечивающей надежный высокоскоростной доступ в Интернет более чем 7 миллионам активных клиентов по всему миру
Хорошая, годная реклама как сети вообще, так терминалов особенно.

A.E

ЦитироватьStarship оснащен 4 терминалами Starlink, 
Чё не 40, запас позволяет... Но с увеличением количества терминалов на корабле "годность" рекламы снижается  :D
А сам факт возможности "просмотра" внушает, да.

Demir_Binici

#2412
Юбилей. Более 10 тысяч спутников запущено.

Цитировать@elonmusk
Congrats Starlink & Falcon teams on building and launching 10k satellites!

SpaceX now has several times more satellites in orbit than all others combined.

Если точнее, то 10,004, считая тестовые V0.9.
313 пусков.

A.E


vlad7308

🚀 Спутниковые терминалы... на спутнике

Компания Muon Space, специализирующаяся на создании спутников по индивидуальным заказам, заключила соглашение со SpaceX об интеграции лазерных терминалов Starlink в свою платформу Halo. Это обеспечит стабильную скорость соединения до 25 Гбит/с. Финансовые детали сделки не разглашаются.

Первый спутник Halo с терминалом Starlink планируется вывести на низкую околоземную орбиту в 2027 году. Спутники Halo массой 100–500 кг будут оснащаться одним или четырьмя терминалами Starlink, в зависимости от требований заказчика.

SpaceX анонсировала продажу терминалов Starlink сторонним компаниям в марте 2024 года. Первым партнером стала Vast, которая в апреле 2024 года объявила о планах интеграции терминалов в свою космическую станцию Haven-1.

#SpaceX #Starlink

🐍 Подписаться: @SpaceX_rus 🚀
это оценочное суждение

Demir_Binici

Цитата: vlad7308 от 24.10.2025 12:42:34Компания Muon Space, специализирующаяся на создании спутников по индивидуальным заказам, заключила соглашение со SpaceX об интеграции лазерных терминалов Starlink в свою платформу Halo. Это обеспечит стабильную скорость соединения до 25 Гбит/с.
На Starlink V2 Mini три лазерных трансивера. Один наверное для подобных услуг.
Цитата: vlad7308 от 24.10.2025 12:42:34SpaceX анонсировала продажу терминалов Starlink сторонним компаниям в марте 2024 года. Первым партнером стала Vast, которая в апреле 2024 года объявила о планах интеграции терминалов в свою космическую станцию Haven-1.
А у них тоже планируется лазерная связь или Ku-band, как у наземных пользовательских терминалов?

vlad7308

Насколько я понял, тут речь только о межспутниковой лазерной связи и ее терминалах. Но точно не уверен.
это оценочное суждение

Demir_Binici

#2417
На странице Starlink DtC появилась карта, где отмечены страны, в которых SCS будет доступен.
Появились:
  • Великобритания
  • Мексика
  • Казахстан
  • Монголия
  • Пуэрто-Рико

Странно, что не указаны операторы, через которых будет предоставляться сервис. Что SpaceX будет предоставлять сервис напрямую (MSS), мне кажется маловероятным (до 2027-2028 года).
Однако список партнёров не обновился. NTT Docomo тоже не добавили. Это уже второй японский MNO, и он начнёт предлагать DtC летом 2026 года. Boost Mobile тоже нет в списке.

ДОПОЛНЕНО (1):
В список партнёров появился O2 (Великобритания). Ждём информации о партнёрах в Мексика, Казахстане, Монголии, Пуэрто-Рико и  Японии.
ДОПОЛНЕНО (2):
VEON объявил, что сервис Starlink DtC будет доступен в Казахстане в сети Beeline в 2026 году.

Кстати, карта на картинке не корректна. Сервис не доступен на широтах выше 59°. Спутников на орбитах с наклонением более 53° нет.

Demir_Binici

 Starlink Fl319 Group 11-23 это 100-й запуск Starlink за 10 месяцев 2025 года.

Успешно запущено 2543 спутника V2 Mini, V2 Mini DtC и  V2 Mini Optimized за 304 дня.
За весь прошлый год выполнено 88 успешных пусков, на которых вывели 1962 V2 Mini и V2 Mini DtC. Ещё один пуск был неудачным и 20 спутников, выведенных на нерасчётную орбиту не смогли подняться.
В сравнении с прошлым годом среднее число пусков выше на 36%, а число спутников на 56%. V2 Mini Optimized легче на 22%.

Вывод тоже оптимизируют. С Канаверал начали запускать по 29 спутников на орбиты не только с наклонением 43°, но и с наклонением 53°. Из Калифорнии начали запускать по 28 спутников на орбиты с наклонением 53°. На SSO пока запускают лишь по 24 спутника.

Фабрика делает по 10 спутников в день. Темп запуска пока немного отстаёт, но уже почти нагнали.

vlad7308

Цитата: Demir_Binici от 01.11.2025 11:24:10За весь прошлый год выполнено 88 успешных пусков, на которых вывели 1962 V2 Mini и V2 Mini DtC. Ещё один пуск был неудачным и 20 спутников, выведенных на нерасчётную орбиту не смогли подняться.
Мне помнится, что расчетная орбита выведения таки была достигнута в тот раз. Но она оказалась слишком низкой для сильного атмосферного возмущения в те дни, вызванного магнитной бурей.
После этого старлинки стали выводить на несколько десятков км выше.
Разве не так было дело?
это оценочное суждение