Starlink - глобальный спутниковый интернет от SpaceX

[Demir_Binici]

Вот мне интересно, например, нужна ли кому в Израиле возможность отправлять и принимать SMS через спутник. Или сотовые сети полностью покрывают страну.

Они больше любят Интернет. Пример Израиля интересен с точки зрения понимания перспектив проникновения Старлинка-ШПД на рынок. Повторюсь, если ШПД от Старлинка успешно продается в среде развитых беспроводных и проводных сетей, видимо, за счет более высокой скорости и меньшего пинга, тогда размер его потенциального рынка может быть очень большим. В альтернативном варианте, где его рынок только там где ничего другого нет, общий размер рынка будет небольшой. Альтернатива ШПД от спутниковой связи в тех же США за 15 лет развития прямого спутникового доступа набрала всего около 2 млн абонентов. Немного. Спутниковое телевидение примерно за такой же период  охватило несколько сотен млн абонентов по миру.   

Странно сравнивать услугу доступа в интернет с броадкастингом. Это равносильно сравнению сотовой связи с радиовещанием. Сколько абонентов набрало радиовещание за 15 лет развития, считая с появления первой широковещательной радиостанции и сколько сотовая связь с момента первого звонка?
Кстати число абонентов спутникового телевидения в США последнее время сокращается.

Starlink продаётся там, где проводные и беспроводные сети недостаточно (с точки зрения потребителей) развиты. Такие места есть почти где угодно. Starlink не может похвастаться ни таким уж низким пингом ни особенно широким каналом. Есть масса мест где занедорого можно получить и пинг менее 5 мс и канал на 1 Gbps. А буквально в паре миль от того места всё будет в разы дороже или вообще недоступно. А некоторые нуждаются в резервном канале и легко могут себе позволить лишние 100 баксов в месяц.

2 миллиона домохозяйств США, пользующихся интернетом через спутник до появления Starlink это те, где вообще никакой другой альтернативы не было. Либо подключение было настолько дорогим, что люди не могли себе позволить заплатить такую сумму. Либо это места для периодического проживания, типа домика в горах или в лесу. Интернет через GSO медленный, довольно дорогой и с чудовищным пингом, зато подключение (в США) бесплатное.

Starlink предлагает намного более качественную услугу доступа в интернет в сравнении с саткомами. Где-то он лучше наземных сетей, где-то хуже. Но он, как мы видим, конкурирует не только с саткомами но и с наземными провайдерами. 

[mik73]

2 миллиона домохозяйств США, пользующихся интернетом через спутник до появления Starlink это те, где вообще никакой другой альтернативы не было. Либо подключение было настолько дорогим, что люди не могли себе позволить заплатить такую сумму.

Не совсем так. Основная масса домохозяйств в США, пользующая Viasat и Hughesnet (и это скорее 3, чем 2 млн по словам представителей виасат и хьюз нескольколетней давности) соредочены по побережьям, причем в самых густонаселенных районах. И там наличный ресурс нацеленных туда лучей очень быстро кончается, отчего и строят все больших монстров, типа Viasat-3 (увы, не заработавший) и Jupiter-3.   В то время, как в центральных, особенно горных, штатах где казалось бы самая глубинка и вообще никакой альтернативы нет - востребованность этого дела гораздо-гораздо ниже (на этом Viasat еще с Viasat-1 накололся, когда никакой разумной модели распределения абонентов не было, всё планировали "на глазок" и сделали равномерное распределение по всем лучам зоны покрытия  - в итоге емкость "для побережий" кончилась очень быстро, а для центральных штатов - чуть ли не до сих недозаполнена). То есть востребовано оно не там, где связи нет, а там где много людей живут. А вот в Европе, скажем, и еще куче мест это дело "не выстрелило".

Поскольку в США народ живет "широко и плоско", и там подключение каждого отдельного домохозяйства получается весьма недёшево (туда линию дотянуть) и абон. плата выходит немаленькая. Там по всякому с подключением  к интернетам извращаются - и по кабельному ТВ, и по радииомостам и как угодно... В итоге стоимость всего этого выходит сравнима с ценой того спутникового доступа, даже в весьма обжитых районах (сотовая связь тоже целиком потребности в интернет-трафике удовлетвоирить не может). Т.е. дело не в том, что там неспутниковое подключение настолько дорого, что народ не может себе этого позволить. Дело в том, что там спутниковое в кучке мест оказывается не дороже (а кое где даже немного дешевле) наземного. С точки зрения абон. платы. И народ выбирает "что себе позволить". Местами в пользу спутникового.

А там, где народ живёт кучно, тем более в человейниках - там наоборот по земле их обеспечить гораздо проще, чем спутником и т.п. И стоимость наземного подключенияоказывается  много-много ниже спутникового, кроме действительно самых удаленных (если не в географическом, то в транспортном смысле) районов, но в тех районах не настолько много народу живёт, чтобы дейстительно массоввая услуга получалась, а тогда и с "качеством/стоимостью" становится труднее, а тогда и услуга опять же меньше востребуется.   Примерно так.

[vlad7308]

Альтернатива ШПД от спутниковой связи в тех же США за 15 лет развития прямого спутникового доступа набрала всего около 2 млн абонентов

Дык потому что эта альтернатива (через ГСО) была очень хреновая.
Старлинк же вполне сравним с проводным ШПД. А в чем-то и где-то может его даже превосходить.
Израиль имхо все же так себе пример для исследований. Он очень маленький и очень специфичный.
Вон в Европе много где уже есть старлинк. В Чехии например. Можно посмотреть на статистику и динамику.
Еще есть острова, типа Австралии или НЗ, из которых очень печальный пинг в США и Европу, у старлинка должно быть лучше (предположительно\теоретически).

[Магадан2]

Вот мне интересно, например, нужна ли кому в Израиле возможность отправлять и принимать SMS через спутник. Или сотовые сети полностью покрывают страну.

Они больше любят Интернет. Пример Израиля интересен с точки зрения понимания перспектив проникновения Старлинка-ШПД на рынок. Повторюсь, если ШПД от Старлинка успешно продается в среде развитых беспроводных и проводных сетей, видимо, за счет более высокой скорости и меньшего пинга, тогда размер его потенциального рынка может быть очень большим. В альтернативном варианте, где его рынок только там где ничего другого нет, общий размер рынка будет небольшой. Альтернатива ШПД от спутниковой связи в тех же США за 15 лет развития прямого спутникового доступа набрала всего около 2 млн абонентов. Немного. Спутниковое телевидение примерно за такой же период  охватило несколько сотен млн абонентов по миру.   

Странно сравнивать услугу доступа в интернет с броадкастингом. Это равносильно сравнению сотовой связи с радиовещанием. Сколько абонентов набрало радиовещание за 15 лет развития, считая с появления первой широковещательной радиостанции и сколько сотовая связь с момента первого звонка?
Кстати число абонентов спутникового телевидения в США последнее время сокращается.

Starlink продаётся там, где проводные и беспроводные сети недостаточно (с точки зрения потребителей) развиты. Такие места есть почти где угодно. Starlink не может похвастаться ни таким уж низким пингом ни особенно широким каналом. Есть масса мест где занедорого можно получить и пинг менее 5 мс и канал на 1 Gbps. А буквально в паре миль от того места всё будет в разы дороже или вообще недоступно. А некоторые нуждаются в резервном канале и легко могут себе позволить лишние 100 баксов в месяц.

2 миллиона домохозяйств США, пользующихся интернетом через спутник до появления Starlink это те, где вообще никакой другой альтернативы не было. Либо подключение было настолько дорогим, что люди не могли себе позволить заплатить такую сумму. Либо это места для периодического проживания, типа домика в горах или в лесу. Интернет через GSO медленный, довольно дорогой и с чудовищным пингом, зато подключение (в США) бесплатное.

Starlink предлагает намного более качественную услугу доступа в интернет в сравнении с саткомами. Где-то он лучше наземных сетей, где-то хуже. Но он, как мы видим, конкурирует не только с саткомами но и с наземными провайдерами.

Не так. 
Услугу спутникового ТВ и ШПД я не сравниваю, где это видно, спутниковое ТВ приводим для примера как самую массовую спутниковую услугу, сейчас, не более, с предположениями, что спутниковый ШПД может быть тоже массовым, и тоже не боле.   
По поводу того где продается Старлинк и сколько его продадут, это предмет обсуждения, ответа на это вопрос пока еще нет. 
Когда было 2 млн спутниковая связь конкурировала как правило с Интернетом по телеф проводам, слышали наверно о такой технологии. Альтернатива и там как правило была. Но не поперло. 
 

[Магадан2]

Альтернатива ШПД от спутниковой связи в тех же США за 15 лет развития прямого спутникового доступа набрала всего около 2 млн абонентов

Дык потому что эта альтернатива (через ГСО) была очень хреновая.
Старлинк же вполне сравним с проводным ШПД. А в чем-то и где-то может его даже превосходить.
Израиль имхо все же так себе пример для исследований. Он очень маленький и очень специфичный.
Вон в Европе много где уже есть старлинк. В Чехии например. Можно посмотреть на статистику и динамику.
Еще есть острова, типа Австралии или НЗ, из которых очень печальный пинг в США и Европу, у старлинка должно быть лучше (предположительно\теоретически).

Виасат и Хьюз через ГСО сделали вполне приемлемую и качественную услугу. 100 гбайт в мес на абонента за относительно недорого., при хорошей скорости. Терминал дешевле чем у Старлинка в 1,5-2 раза, с одним известным но. Для абонентов где ничего другого нет, вполне самое что нужно. Дешево и сердито.

[vlad7308]

Дешево и сердито.

Ничего сердитого в пинге 600+мс нет.
На такое можно согласиться только от отчаяния.

[mik73]

Ничего сердитого в пинге 600+мс нет.
На такое можно согласиться только от отчаяния.

Если в танчики играть - наверное да. А для всякого прочего -  ничего суперстрашного в этом нет. Больше страшилки. На уровне "ГСО не годится для высоких широт" (забыв указать для каких именно).

[vlad7308]

Ничего сердитого в пинге 600+мс нет.
На такое можно согласиться только от отчаяния.

Если в танчики играть - наверное да. А для всякого прочего -  ничего суперстрашного в этом нет. Больше страшилки.

Ну как - страшилки.
Я знаю, что такое пинг 500-600. Даже обычный браузинг становится несколько мучительным. Поговорить (голосом) - неудобно. Моя же работа в текущем формате - становится практически невозможной. Можно конечно вернуться к стилю и инструментарию 25-летней давности (так работать будет), но....

ЗЫ Я не играю в онлайн-игры, и не играл никогда.

[mik73]

Я знаю, что такое пинг 500-600. Даже обычный браузинг становится несколько мучительным. Поговорить (голосом) - неудобно. Моя же работа в текущем формате - становится практически невозможной.

Ну тут надо отделяь мухов от котлетов, естественно.
Во-первых ситуацию, когда ничего кроме спутника нет и лопай, что дают. Тогджа, конечно, пинг в 600 мс - это несколько мучительно, но если ничего другого нет... Но эта ситуация понятная и обсуждать тут нечего :-).

А вот другой момент - это когда есть выбор, но по каким-то (финансовым например соображениям) спутник кажется предпочтительнее - что наблюдается среди некоторого количества народу на тех же густнаселенных и покрытых, вроде, связью побережьях США. Тогда надо еще и разделять "услугу для домохозяйств" (пара-тройка миллионов которых - это не так мало) и "услугу для работы". Если для работы (например, удаленной из домохозяйства) это вдруг категорически не подходит - ну переплати за "нормальную" ("наземную") услугу. А если чисто для домашнего применения - то не все там так страшно. Ну страницы в браузере грузятся с небольшой (полсекунды-секунда) задержкой. Ну, собственно, и всё... Остальное, кроме разве что игры в танчики, тоже вполне шевелится. А если проблемы более заметные - то это и правда "технологии 20-ти летней давности" (и то уже TCP-spoofing он же TCP-акселерация, если не снимающая, то существенно облегчающая "синдром 600 мс" вовсю использовался). Про телефонию - ну неудобно, что тебя на том конце с некоторой задеркой слышат (и наоборот) и перебивать говорящего не стоит, но та же проблема и без всяких спутниковых задержек иногда в сотовых сетях встречается при хорошей нагрузке или низком уровне сигнала, да и во всяких мессенджерах регулярно без всякой спутниковой задержки.

Нет, понятно, что Старлинк с его на порядок меньшей (но изрядно, кстати, плавающей - в разы на коротких интервалах) задержкой - тут удобнее намного. Но так чтобы на "классический" ГСО-интернет можно было соглашаться "только от отчаяния" - это перебор. По опыту тех же миллионов американских домохозяйств (по личному тоже).

[ОАЯ]

"в настоящее время в Австралии насчитывается около 200 000 подключений Starlink."

[nonconvex]

"в настоящее время в Австралии насчитывается около 200 000 подключений Starlink."

На все австралийские деревни?

[Demir_Binici]

T-Mobile объявили цены на услугу Direct-to-Cell которые будут действовать с июля после завершения бесплатного тестирования. Для абонентов премиальных тарифных планов услуга будет бесплатной, для остальных $15 в месяц. Для тех, кто подпишется на услугу до конца февраля, цена составит $10 в месяц.
T-Mobile предоставляет клиентам AT&T и Verizon возможность протестировать услугу спутниковой связи T-Mobile Starlink. Во время бета-периода клиенты Verizon и AT&T могут бесплатно пользоваться службой текстовой связи T-Mobile Starlink, а после запуска услуги в июле она будет доступна за $20 в месяц.

Для сравнения тарифы на связь от Garmin.

[nonconvex]

During beta, you can send and receive satellite-powered text messages

Заряженный спутниками текст - это конечно круто. Вот помню воду какой то Чумак заряжал, тоже спрос был космический!

[A.E]

T-Mobile предоставляет клиентам AT&T и Verizon возможность протестировать услугу спутниковой связи T-Mobile Starlink

Интересно, в каких границах...

[Demir_Binici]

T-Mobile предоставляет клиентам AT&T и Verizon возможность протестировать услугу спутниковой связи T-Mobile Starlink

Интересно, в каких границах...

Как у любого нормального оператора, на сайте есть карта покрытия. На ней выделены зоны, в которых работает только Starlink.

[Demir_Binici]

During beta, you can send and receive satellite-powered text messages

Заряженный спутниками текст - это конечно круто. Вот помню воду какой то Чумак заряжал, тоже спрос был космический!

О чём этот пост? Никакой новой информации в цитате нет, а "смишно" может быть только тем, кто плохо понял оригинальный текст, и по какой-то причине постеснялся использовать, например, translate.google.com.

Во время бета-тестирования вы сможете отправлять и получать текстовые сообщения через спутник.

[A.E]

Как у любого нормального оператора, на сайте есть карта покрытия. На ней выделены зоны, в которых работает только Starlink.

Странно что не все белые пятна порозовели даже в США 

[Demir_Binici]

Странно что не все белые пятна порозовели даже в США

Пока на рабочих орбитах только 324 спутника из запланированных 700.

[cross-track]

[A.E]

Странно что не все белые пятна порозовели даже в США

Пока на рабочих орбитах только 324 спутника из запланированных 700.

Это не объясняет недодачу розового