Лежащий Старшип

Автор Димитър, 12.05.2020 19:38:50

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.07.2020 17:49:51Всего-то и забота периодически подсыпать реголит в бункер-дозатор, и отгребать шлак в сторонку.
Действительно - чего там забот то...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.07.2020 17:49:51Всего-то и забота периодически подсыпать реголит в бункер-дозатор, и отгребать шлак в сторонку.
А можно сделать автоматическую подсыпку грунта в бункер и автоматическое отгребание шлака, чтобы и об этом тоже не заботиться?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 25.07.2020 00:17:36Это "шлак" только для кислородного завода. С другой стороны это сырьё для производства строительных и конструкционных материалов. Более того, авторы технологии говорят, что на выходе получается порошок, пригодный для использовать в 3Д принтерах. Так что я не думаю, что он будет накапливаться.
Слушай, а на Земле так можно? Или беда в том что на Земле нет реголита? :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.07.2020 17:49:51В этом и плюс этой технологии, что весь "завод" необходимой мощности, за исключением солнечной фермы и накопительных баков, помещается в пару-тройку стандартных контейнеров, то есть забрасывается на Луну одним рейсом одноразового грузового Старшипа, баки которого затем используются для накопления и хранения компонентов топлива. Всего-то и забота периодически подсыпать реголит в бункер-дозатор, и отгребать шлак в сторонку. То есть весь завод, и рабочий ровер для его строительства, доставляется одним рейсом Старшипа.
Вот заодно и соответствующую тему открыли: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18194.0;topicseen
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 25.07.2020 00:44:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.07.2020 17:49:51В этом и плюс этой технологии, что весь "завод" необходимой мощности, за исключением солнечной фермы и накопительных баков, помещается в пару-тройку стандартных контейнеров, то есть забрасывается на Луну одним рейсом одноразового грузового Старшипа, баки которого затем используются для накопления и хранения компонентов топлива. Всего-то и забота периодически подсыпать реголит в бункер-дозатор, и отгребать шлак в сторонку. То есть весь завод, и рабочий ровер для его строительства, доставляется одним рейсом Старшипа.
Вот заодно и соответствующую тему открыли: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18194.0;topicseen
Это тебя там так, и ты решил похвастаться?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

telekast

Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.07.2020 23:44:44Вот у вас и получилась "солнечная ферма". Правда не очень у вас получится неподвижными занавесками свет целый лунный день направлять в нужную сторону, но это ваши проблемы.
  
А вот это не получится. Теплопроводность грунта, реголита очень низкая.
"Целый лунный день" длится полмесяца, а кое-где и вечно. Корректировать положение занавесок нужно не столь часто, как на Земле-матушке. Да и тут возможны варианты, например корректировать не положение шторок, а, скажем, шланга с теплоносителем. Он может вообще на грунте валяться, шторки гибкие(как мы помним) сфокусировать можно в принципе куда хошь.
Теплопроводность реголита хоть и низкая , а всеж пооболее, чем у вакуума, не?! На Земле подобные штуки загоняют вообще в скважины глубиною в десяти метров, в ранит и базальт и всё работает. Правда там в основном тепло из земли добывают, треть Скандинавии так отапливается, "на дармовщинку". Кстати, такие системы обратимы: в лунный день тепло загоняется под землю, а в лунную ночь оттуда выкачивается. Но есть и другие варианты: ИК-излучатели в лунной тени, обдув радиатора/конденсатора или цилиндра стравливаемыми парами из баков, все равно какая-то часть будет испаряться, так пусть "по дороге" и тепло от эл.генератора "захватит". В крайнем случаея как уже писал, можно тратить для охлаждения часть газа из бака намеренно! Ненене, придётся раскошелиться филяру™ вместе с насами и роскосмосами. Не отвертчтся!😁

Zhilinsky Valerij

Цитата: telekast от 25.07.2020 01:06:27
Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.07.2020 23:44:44Вот у вас и получилась "солнечная ферма". Правда не очень у вас получится неподвижными занавесками свет целый лунный день направлять в нужную сторону, но это ваши проблемы.
"Целый лунный день" длится полмесяца, а кое-где и вечно. Корректировать положение занавесок нужно не столь часто, как на Земле-матушке. Да и тут возможны варианты, например корректировать не положение шторок, а, скажем, шланга с теплоносителем. Он может вообще на грунте валяться, шторки гибкие(как мы помним) сфокусировать можно в принципе куда хошь.
Мне, по большому счёту, без разницы, как вы будете переносить шторки или шланг с теплоносителем. Вы придрались к названию, термину, "солнечная ферма", но предложили свою "ферму" с другим методом преобразования энергии. Ваше право.
   
Цитата: telekast от 25.07.2020 01:06:27
Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.07.2020 23:44:44А вот это не получится. Теплопроводность грунта, реголита очень низкая.
Теплопроводность реголита хоть и низкая , а всеж пооболее, чем у вакуума, не?! На Земле подобные штуки загоняют вообще в скважины глубиною в десяти метров, в ранит и базальт и всё работает. Правда там в основном тепло из земли добывают, треть Скандинавии так отапливается, "на дармовщинку". Кстати, такие системы обратимы: в лунный день тепло загоняется под землю, а в лунную ночь оттуда выкачивается. Но есть и другие варианты: ИК-излучатели в лунной тени, обдув радиатора/конденсатора или цилиндра стравливаемыми парами из баков, все равно какая-то часть будет испаряться, так пусть "по дороге" и тепло от эл.генератора "захватит". В крайнем случаея как уже писал, можно тратить для охлаждения часть газа из бака намеренно! Ненене, придётся раскошелиться филяру™ вместе с насами и роскосмосами. Не отвертчтся!😁
Проблема только в том, что охлаждать надо радиаторы завода, производящего жидкий кислород, причём охлаждать, прежде всего, во время лунного дня. А горючее, которое ты предлагаешь преднамеренно тратить ночью, придётся везти с Земли. Напомню, что завод для того и делается, чтобы меньше возить с Земли.
   
Поэтому оградить от солнечного света и инфракрасного излучения окружающего ландшафта "шторкой" из нескольких слоёв ЭВИ Старшип, баки которого используются для хранения компонентов, и кратер, в котором стоят радиаторы,  излучающие тепло в космос, мне кажется логичным, а закапывать радиаторы в грунт - не очень.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

telekast

Цитата: Zhilinsky Valerij от 25.07.2020 01:28:09
Цитата: telekast от 25.07.2020 01:06:27
Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.07.2020 23:44:44Вот у вас и получилась "солнечная ферма". Правда не очень у вас получится неподвижными занавесками свет целый лунный день направлять в нужную сторону, но это ваши проблемы.
"Целый лунный день" длится полмесяца, а кое-где и вечно. Корректировать положение занавесок нужно не столь часто, как на Земле-матушке. Да и тут возможны варианты, например корректировать не положение шторок, а, скажем, шланга с теплоносителем. Он может вообще на грунте валяться, шторки гибкие(как мы помним) сфокусировать можно в принципе куда хошь.
Мне, по большому счёту, без разницы, как вы будете переносить шторки или шланг с теплоносителем. Вы придрались к названию, термину, "солнечная ферма", но предложили свою "ферму" с другим методом преобразования энергии. Ваше право.
 
Цитата: telekast от 25.07.2020 01:06:27
Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.07.2020 23:44:44А вот это не получится. Теплопроводность грунта, реголита очень низкая.
Теплопроводность реголита хоть и низкая , а всеж пооболее, чем у вакуума, не?! На Земле подобные штуки загоняют вообще в скважины глубиною в десяти метров, в ранит и базальт и всё работает. Правда там в основном тепло из земли добывают, треть Скандинавии так отапливается, "на дармовщинку". Кстати, такие системы обратимы: в лунный день тепло загоняется под землю, а в лунную ночь оттуда выкачивается. Но есть и другие варианты: ИК-излучатели в лунной тени, обдув радиатора/конденсатора или цилиндра стравливаемыми парами из баков, все равно какая-то часть будет испаряться, так пусть "по дороге" и тепло от эл.генератора "захватит". В крайнем случаея как уже писал, можно тратить для охлаждения часть газа из бака намеренно! Ненене, придётся раскошелиться филяру™ вместе с насами и роскосмосами. Не отвертчтся!😁
Проблема только в том, что охлаждать надо радиаторы завода, производящего жидкий кислород, причём охлаждать, прежде всего, во время лунного дня. А горючее, которое ты предлагаешь преднамеренно тратить ночью, придётся везти с Земли. Напомню, что завод для того и делается, чтобы меньше возить с Земли.
 
Поэтому оградить от солнечного света и инфракрасного излучения окружающего ландшафта "шторкой" из нескольких слоёв ЭВИ Старшип, баки которого используются для хранения компонентов, и кратер, в котором стоят радиаторы,  излучающие тепло в космос, мне кажется логичным, а закапывать радиаторы в грунт - не очень.
Я ни к чему не придирался. Я лишь высказал, как Вы справедливо заметили, свой вариант эл.станции. Имею право.😉
Охлаждать я предлагал не кислород, а "холодильный" цилиндр двигателя Стирлинга, ну, или конденсатор паровой установки крутящих тот самый эл.генератор.
"Ночью" я никакое горючее тратить не предлагал, где Вы это увидали?
И помнится Вы ранее но идею со "шторками" высказывались септически, а тут вдруг уже допускает возможность их использования. Что-то изменилось?🙄

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.07.2020 17:49:51В этом и плюс этой технологии, что весь "завод" необходимой мощности, за исключением солнечной фермы и накопительных баков, помещается в пару-тройку стандартных контейнеров, то есть забрасывается на Луну одним рейсом одноразового грузового Старшипа, баки которого затем используются для накопления и хранения компонентов топлива. Всего-то и забота периодически подсыпать реголит в бункер-дозатор, и отгребать шлак в сторонку. То есть весь завод, и рабочий ровер для его строительства, доставляется одним рейсом Старшипа.
а не подскажете,сколько кубометров реголита необходимо переместить для переработки чтоб заполнить Старшипные емкости кислородом?
11-18
всего за 1 миллион и1 год
я сделаю робота лучше чем позорный федор.

benderr

Цитата: Димитър от 12.05.2020 19:38:50Старшип очень высокий (50 м) и его обитаемая часть находится на вершине. Понадобится лифт, и очень надежный. Он будет имет большой вес, будет потреблять энергию и потребует постоянного обслуживания.
Цитата: Димитър от 12.05.2020 19:38:50приземлиться прямо «лежа». Затем простой скат спускается с жилого отсека, чтобы спуститься на поверхность без лифта.
раз уж приехали с роверами и кислородными заводиками и всей энерго\техно мишурой,какая проблема сделать насыпь высотой 50м??
11-18
всего за 1 миллион и1 год
я сделаю робота лучше чем позорный федор.

Дмитрий Инфан

Цитата: benderr от 25.07.2020 02:25:10раз уж приехали с роверами и кислородными заводиками и всей энерго\техно мишурой,какая проблема сделать насыпь высотой 50м??
Проще развернуть над аппаратом солнцезащитный тент из светоотражающей плёнки.

Дмитрий В.

Лежащий Старшип, конечно, заметно лучше висящего, но гораздо хуже стоящего.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Zhilinsky Valerij

Цитата: telekast от 25.07.2020 01:40:44Я ни к чему не придирался. Я лишь высказал, как Вы справедливо заметили, свой вариант эл.станции. Имею право.😉
Охлаждать я предлагал не кислород, а "холодильный" цилиндр двигателя Стирлинга, ну, или конденсатор паровой установки крутящих тот самый эл.генератор.
Основной потребитель энергии как раз этот заводик по производству жидкого кислорода (или обоих компонентов топлива на полюсах), поэтому пока не будет АЭС, работать он сможет только днём. И проблема охлаждения его радиаторов намного сложнее.
   
Цитата: telekast от 25.07.2020 01:40:44"Ночью" я никакое горючее тратить не предлагал, где Вы это увидали?
Вот здесь:
Цитата: telekast от 25.07.2020 01:40:44Но есть и другие варианты: ИК-излучатели в лунной тени, обдув радиатора/конденсатора или цилиндра стравливаемыми парами из баков, все равно какая-то часть будет испаряться, так пусть "по дороге" и тепло от эл.генератора "захватит". В крайнем случаея как уже писал, можно тратить для охлаждения часть газа из бака намеренно! Ненене, придётся раскошелиться филяру™ вместе с насами и роскосмосами. Не отвертчтся!😁

   
Цитата: telekast от 25.07.2020 01:40:44И помнится Вы ранее но идею со "шторками" высказывались скептически, а тут вдруг уже допускает возможность их использования. Что-то изменилось?🙄
Оборачивать Старшип ЭВИ, не предусмотрев какого-то охлаждения бесполезно. Это увеличит время достижения температурного равновесия, но проблемы не решит. А вот увеличить высоту вала кратера многослойной "занавеской" из ЭВИ, искусственно создав достаточно большую "зону вечной тени", защитив радиаторы от прямого солнечного света и инфракрасного излучения близлежащего ландшафта вполне возможно.
   
Другое дело, что я по прежнему скептически настроен к вашей идее использовать эту занавеску для концентрации энергии солнца. У неё просто другая основная задача.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий В. от 25.07.2020 10:16:07Лежащий Старшип, конечно, заметно лучше висящего, но гораздо хуже стоящего.
Абсолютно согласен - это будет уже не Старшип, хотя может быть с ним унифицирован. Но может и не быть, вплоть до использования водорода в качестве горючего.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 25.07.2020 02:10:02
Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.07.2020 17:49:51В этом и плюс этой технологии, что весь "завод" необходимой мощности, за исключением солнечной фермы и накопительных баков, помещается в пару-тройку стандартных контейнеров, то есть забрасывается на Луну одним рейсом одноразового грузового Старшипа, баки которого затем используются для накопления и хранения компонентов топлива. Всего-то и забота периодически подсыпать реголит в бункер-дозатор, и отгребать шлак в сторонку. То есть весь завод, и рабочий ровер для его строительства, доставляется одним рейсом Старшипа.
а не подскажете,сколько кубометров реголита необходимо переместить для переработки чтоб заполнить Старшипные емкости кислородом?
Вот можешь же задать вопрос по существу, но всё время придуриваешься.
   
Подозреваю, что сейчас не только я, но и никто в мире не знает, какова, в конечном счёте будет вместимость баков Лунного Старшипа и других многоразовых лендеров. Тем не менее давайте кое-что прикинем. Вот состав лунного реголита:
   

   
Таким образом в среднем 42% массы реголита составляет кислород. Предположим, что мы извлекаем 85% содержащегося в реголите кислорода. Так же предположим, что ещё 10% извлечённого кислорода теряется при работе установки. В результате получаем 0,42*0,85*=0,321 Или из каждой тонны реголита мы получаем 321 килограмм кислорода.
   
Теперь надо рассчитать потребность в кислороде. Предположим для круглого счёта, 321 тонна на пол года. Значит за полугодовую смену в установку надо загрузить тысячу тонн реголита. Пока нет АЭС установка сможет работать только когда Солнце достаточно высоко над горизонтом, скажем, 40% времени, или 185*0,4=74 суток, и переработать за сутки примерно 13,5 тонн реголита. То есть небольшой погрузчик с дистанционным или автоматическим управлением (который на станции должен быть по определению) будет занят на кислородном заводе менее часа в сутки.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 25.07.2020 13:32:47Таким образом
ага!

теперь понятно: пол года лунный ровер по часу в день(лунный? или наш?) нагребает в бункер «минизаводика» реголит, и еще час-отгребает шлак.
я понимаю,что 1 000 тонн это не гора Эверест,и помню,что на муне 1/3 Ж...
но интересно как через пол года будет выглядеть пейзаж вокруг старшипа?
и на какую дистанцию придется бегать роверу за реголитом через год? ::)
11-18
всего за 1 миллион и1 год
я сделаю робота лучше чем позорный федор.

benderr

еще интересно сравнить затраты :
1. привезти с земли кислород.
2. организовать СИСТЕМУ упоавления (обслуживания) ровером,заводиком,охлаждением\нагреванием,энергообеспечением,трубоукладством и прочая-прочая..
::)
11-18
всего за 1 миллион и1 год
я сделаю робота лучше чем позорный федор.

Zhilinsky Valerij

25.07.2020 13:59:45 #77 Последнее редактирование: 25.07.2020 14:08:07 от Zhilinsky Valerij
Цитата: benderr от 25.07.2020 13:45:38
Цитата: Zhilinsky Valerij от 25.07.2020 13:32:47Таким образом
ага!

теперь понятно: пол года лунный ровер по часу в день(лунный? или наш?) нагребает в бункер «минизаводика» реголит, и еще час-отгребает шлак.
я понимаю,что 1 000 тонн это не гора Эверест,и помню,что на муне 1/3 Ж...
но интересно как через пол года будет выглядеть пейзаж вокруг старшипа?
и на какую дистанцию придется бегать роверу за реголитом через год? ::)
Если вспомнить, что лунным днём ровер-погрузчик будет занят на обслуживании кислородного заводика час в сутки (земные), а на строительстве/расширении базы двадцать часов (ещё три часа пусть будут на зарядку батарей и прочее техобслуживание), то вопрос не ко мне, а к архитекторам базы.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 25.07.2020 13:51:22еще интересно сравнить затраты :
1. привезти с земли кислород.
2. организовать СИСТЕМУ упоавления (обслуживания) ровером,заводиком,охлаждением\нагреванием,энергообеспечением,трубоукладством и прочая-прочая..
::)
Ровер и прочие упомянутые системы на Лунной Базе должны быть в любом случае.

ИМХО, стоимость доставки 321 тонн кислорода на поверхность Луны значительно больше стоимости кислородного заводика и необходимой солнечной фермы, вместе с их доставкой на Луну. Просто скромно напоминаю, что 321 тонна топлива на Луне - это три Старшипа для доставки топлива, и их тоже надо вернуть, для чего тоже необходимо топливо...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

telekast

25.07.2020 16:15:59 #79 Последнее редактирование: 25.07.2020 16:23:53 от telekast
Цитата: Zhilinsky Valerij от 25.07.2020 13:01:03
Цитата: telekast от 25.07.2020 01:40:44Я ни к чему не придирался. Я лишь высказал, как Вы справедливо заметили, свой вариант эл.станции. Имею право.😉
Охлаждать я предлагал не кислород, а "холодильный" цилиндр двигателя Стирлинга, ну, или конденсатор паровой установки крутящих тот самый эл.генератор.
Основной потребитель энергии как раз этот заводик по производству жидкого кислорода (или обоих компонентов топлива на полюсах), поэтому пока не будет АЭС, работать он сможет только днём. И проблема охлаждения его радиаторов намного сложнее.
 
Цитата: telekast от 25.07.2020 01:40:44"Ночью" я никакое горючее тратить не предлагал, где Вы это увидали?
Вот здесь:
Цитата: telekast от 25.07.2020 01:40:44Но есть и другие варианты: ИК-излучатели в лунной тени, обдув радиатора/конденсатора или цилиндра стравливаемыми парами из баков, все равно какая-то часть будет испаряться, так пусть "по дороге" и тепло от эл.генератора "захватит". В крайнем случаея как уже писал, можно тратить для охлаждения часть газа из бака намеренно! Ненене, придётся раскошелиться филяру™ вместе с насами и роскосмосами. Не отвертчтся!😁

 
Цитата: telekast от 25.07.2020 01:40:44И помнится Вы ранее но идею со "шторками" высказывались скептически, а тут вдруг уже допускает возможность их использования. Что-то изменилось?🙄
Оборачивать Старшип ЭВИ, не предусмотрев какого-то охлаждения бесполезно. Это увеличит время достижения температурного равновесия, но проблемы не решит. А вот увеличить высоту вала кратера многослойной "занавеской" из ЭВИ, искусственно создав достаточно большую "зону вечной тени", защитив радиаторы от прямого солнечного света и инфракрасного излучения близлежащего ландшафта вполне возможно.
 
Другое дело, что я по прежнему скептически настроен к вашей идее использовать эту занавеску для концентрации энергии солнца. У неё просто другая основная задача.
- Кто потребляет выработанную генератором энергию на параметры генератора, в частности на систему охлаждения, никакого влияния не оказывает в общем случае. Для радиатора безразлично жарят ли на выработанном электричестве котлеты или освещают комнату.
- В приведенной цитате Вы "не заметили" рассрочку "в крайнем случае".
- Однослойная золоченая или серебрёная фольга отражает около 95% излучения. Покрашенный "вбелую" "Старшип" - 85%. Отдельно стоящая "занавеска" не имеет физического контакта с корпусом(поспрашивайте каменщиков про "мостики холода") как ЭВТИ "намотанная" на корпус вместо краски. Кстати, "закапывание" баков в грунт сильно хуже "занавешивния". В Вики пишут, что на глубине 1метр температура Луны постоянна и равна -35гр.
ИМХУ
ЗЫ.А гибкими экранами свет фокусируют и рассеивают давно и успешно. Можете поглядеть на светоотражающие или светорассеивающие экраны, зонтики и пр. на съёмочных площадках кино, в фото и телестудиях и пр. А вообще, ещё Архимед полированными бронзовыми щитами римские триремы жёг. Я маленьким мультик видел. Вот!😁