Трёх-ходовка – доставка образцов Марса на Землю (проект MSR)

[Nitro]

Я честно говоря больше всего неуверен в ровере от ESA.  Хоть бы американцы занялись задачой примарсирования этого ровера на Красную планету.

Напротив, вполне смогут создать не хуже. Например, выдающийся успешный проект "Кассини-Гюйгенс" с посадкой на Титан был разработан с большим участием ЕКА.

ЕСА делала Гюйгенс.

Не могу не напомнить, что если бы не дотошный американский инженер не додавил дополнительные тесты уже на полпути в Сатурну, то высадка Гюйгенса завершилась бы обидным фиаско.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я честно говоря больше всего неуверен в ровере от ESA.  Хоть бы американцы занялись задачой примарсирования этого ровера на Красную планету.

Напротив, вполне смогут создать не хуже. Например, выдающийся успешный проект "Кассини-Гюйгенс" с посадкой на Титан был разработан с большим участием ЕКА.

Тем не менее, свой посадочный марсианский модуль они угробили.

[тавот]

Не могу не напомнить, что если бы не дотошный американский инженер не додавил дополнительные тесты уже на полпути в Сатурну, то высадка Гюйгенса завершилась бы обидным фиаско.

К сожалению - у Скиапарелли не было того американского дотошного инженера. Были только российские партнёры - а это немножечко другое. У посадочного модуля Филы тоже не было толкового консультанта, отчего Филя скакал по комете ЧГ аки козлик на лужайке пока не провалился в тёмную расщелину и чудом выжил.

[PIN]

Не могу не напомнить, что если бы не дотошный американский инженер не додавил дополнительные тесты уже на полпути в Сатурну, то высадка Гюйгенса завершилась бы обидным фиаско.

Борис Смедс, о котором речь, гражданин Швеции и работал начальником сектора в ESOC двумя этажами ниже моего.

http://www.esa.int/Enabling_Support/Operations/Modest_hero_sparks_team_response

[Nitro]

Не могу не напомнить, что если бы не дотошный американский инженер не додавил дополнительные тесты уже на полпути в Сатурну, то высадка Гюйгенса завершилась бы обидным фиаско.

Борис Смедс, о котором речь, гражданин Швеции и работал начальником сектора в ESOC двумя этажами ниже моего.

http://www.esa.int/Enabling_Support/Operations/Modest_hero_sparks_team_response

Да, я ошибся. Меня сбило то, что часть работы по тестированию, которая привела к осознанию этой проблемы была проведена в Штатах.

Но косяк открылся знатный - на ESA приемнике невозможно было обновить прошивку.

А Борис , конечно герой, и жалко , что про него так мало слышно.

[PIN]

Но косяк открылся знатный - на ESA приемнике невозможно было обновить прошивку.

У вас странное понимание инженерных проблем. На нём и не предполагалось "обновлять прошивку". Даже сейчас на Deep Space Transponders улеетевших Bepi, ExoMars, Solo и т.д. такой функциональности нет, и неслучайно.

[Nitro]

Но косяк открылся знатный - на ESA приемнике невозможно было обновить прошивку.

У вас странное понимание инженерных проблем. На нём и не предполагалось "обновлять прошивку". Даже сейчас на Deep Space Transponders улеетевших Bepi, ExoMars, Solo и т.д. такой функциональности нет, и неслучайно.

Но косяк открылся знатный - на ESA приемнике невозможно было обновить прошивку.

У вас странное понимание инженерных проблем. На нём и не предполагалось "обновлять прошивку". Даже сейчас на Deep Space Transponders улеетевших Bepi, ExoMars, Solo и т.д. такой функциональности нет, и неслучайно.

Насколько я знаю, NASAвские радиотракты полностью перестраеваемые ( проверю) . Тот ESA приемник для Гюйгенса вообще был на рассыпухе ( опять таки AFAIK) то что прошивка не обновляется, я написал для « красного словца» там вообще фиксированный дизайн. Насколько я знаю, на него и до старта миссии криво смотрели.

но теперь избегать использования в современных космических радио SDR ( за исключением некоторых случаев) - это просто не знаю как сказать, не очень хорошая арзитектура

[zandr]

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-mars-ascent-propulsion-system-contract-for-sample-return

NASA Awards Mars Ascent Propulsion System Contract for Sample Return

This illustration shows a concept of how the NASA Mars Ascent Vehicle, carrying tubes containing rock and soil samples, could be launched from the surface of Mars in one step of the Mars sample return mission.
Credits: NASA/JPL-Caltech
NASA has awarded the Mars Ascent Propulsion System (MAPS) contract to Northrop Grumman Systems Corporation of Elkton, Maryland, to provide propulsion support and products for spaceflight missions at the agency's Marshall Space Flight Center in Huntsville, Alabama. Coupled with the successful touchdown of the Mars Perseverance rover, this award moves NASA and ESA (European Space Agency) one step closer to realizing Mars Sample Return (MSR), a highly ambitious planetary exploration program that will build upon decades of science, knowledge, and experience of Mars exploration. 

The cost-plus, fixed-fee contract has a potential mission services value of $60.2 million and a maximum potential value of $84.5 million. Work on MAPS begins immediately with a 14-month base period, followed by two option periods that may be exercised at NASA's discretion.

In the next steps of the MSR campaign, NASA and ESA will provide components for a Sample Retrieval Lander mission and an Earth Return Orbiter mission. The Sample Retrieval Lander mission will deliver a Sample Fetch Rover and Mars Ascent Vehicle (MAV) to the surface of Mars. Marshall is responsible for the MSR Program's MAV element, which is a two-stage vehicle that will be a critical element in supporting MSR to retrieve and return the samples that the Mars 2020 Perseverance rover will collect for return to Earth. The Martian environment will be a significant factor in the design, development, manufacturing, testing, and qualification of two different solid rocket motors with multiple deliveries of each. Through the MAPS contract, Northrop Grumman will provide the propulsion systems for the MAV, as well as other supporting equipment and logistics services.

Bringing Mars samples back to Earth will allow scientists across the world to examine the specimens using sophisticated instruments too large and too complex to send to Mars, and will allow future generations to study them using technology not yet available. Curating the samples on Earth will allow the science community to test new theories and models as they are developed, much as the Apollo samples returned from the Moon have done for decades.

[zandr]

... адаптированный перевод:
https://vk.com/newspacepress?w=wall-41126705_91636

NASA выбрали Northrop Grumman на разработку аппарата для доставки образцов с поверхности Марса на Землю
NASA заключило контракт с корпорацией Northrop Grumman Systems на создание двигателей и аппарата для полёта на Марс (MAPS) в Центре космических полётов им. Маршалла в Хантсвилле, штат Алабама. В сочетании с успешным приземлением марсохода Perseverance этот контракт приближает NASA и ЕSА (Европейское космическое агентство) на один шаг ближе к реализации программы Mars Sample Return (MSR), очень амбициозной программы исследования планет.
По контракту с фиксированной оплатой расходов и стоимости, потенциальная стоимость услуг миссии составляет $60.2 млн, а максимальная потенциальная стоимость - $84.5 млн.
На следующих этапах кампании MSR NASA и ЕSА предоставят компоненты для миссии по поиску образцов и миссии на разработку орбитального аппарата для их возврата на Землю. Миссия Sample Retrieval Lander доставит марсоход Sample Fetch и Mars Ascent Vehicle (MAV) на поверхность Марса. Центр им. Маршалла отвечает за элемент MAV программы MSR, который представляет собой двухступенчатое транспортное средство, которое будет критически важным элементом поддержки MSR для извлечения и возврата образцов, которые марсоход Mars 2020 Perseverance соберёт для Земли. Марсианская среда будет важным фактором при проектировании, разработке, производстве, испытаниях и аттестации двух разных твердотопливных ракетных двигателей. По контракту MAPS Northrop Grumman предоставит силовые установки для MAV, а также другое вспомогательное оборудование и логистические услуги.

[Дмитрий Инфан]

Горсточка пыли и песка за сто миллионов.

[uncle_jew]

Интересно, во сколько процентов само НАСА оценивает шансы этой миссии на успех. Тут нужно впервые стартовать с поверхности Марса и выйти на его орбиту, впервые состыковаться на орбите Марса и впервые же вернуться с орбиты Марса на Землю. Причём неуспех любой из этих миссий означает потерю образцов и необходимость всё повторить сначала, начиная с нового сбора образцов ровером.

Причём лететь обратно (судя по нынешним планам) собираются без ионных двигателей, т. е. без малейшего шанса скорректировать, если что-то пойдёт не так. Дичь какая-то.

[Vysotnik]

Причём лететь обратно (судя по нынешним планам) собираются без ионных двигателей, т. е. без малейшего шанса скорректировать, если что-то пойдёт не так. Дичь какая-то.

Целесообразно роверу передавать на борт взлетающей ракеты не все колбы с образцами, а половину или треть. Так как на случай неудачи, будет достаточно прислать только посадочно-взлетающий модуль. По идее они могут притащить со вторым ровером кучу запасных колб на случай провала.

[zandr]

Spaceflight Now  @SpaceflightNow
NASA awarded Northrop Grumman a contract earlier this month to supply rocket motors for a first-of-its-kind launch vehicle to fire rock samples off of Mars on a trip back to Earth.
The Mars Ascent Vehicle is an element of the Mars Sample Return program.

[Алексей 1-й]

опередить и стащить образцы. шутка.

[Чебурашка]

Переползаем с 26 на 28 год

https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1387136282665574409

Jurczyk also said Mars Sample Return KDP-B will be in December, but there are "technical challenges" and launching in 2026 as currently planned will be challenging. Notes the Independent Review Team suggested they look hard at waiting till 2028.

[Непричастный]

Отправить к Марсу Старшип, как обратную орбитальную ступень. Долетит до Марса, выполнит аэробрэйкинг и выйдет на орбиту. Взлетный модуль взлетает, стыкуется, передает капсулу с образцами. Старшип отстыковывается, разгоняется к Земле,  потом вход в атмосферу и посадка.

[Искандер]

Переползаем с 26 на 28 год

https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1387136282665574409

Jurczyk also said Mars Sample Return KDP-B will be in December, but there are "technical challenges" and launching in 2026 as currently planned will be challenging. Notes the Independent Review Team suggested they look hard at waiting till 2028.

Маск проджектирует к этому времени уже отправить экспедицию на Марс...
Доживем - увидим.

[zandr]

Образцы собранные ровером Perseverance  собираются поднимать с Марса на орбиту с помощью двухступенчатой твердотопливной ракеты ( two-stage, solid-fueled Mars Ascent Vehicle (MAV), контракт на разработку двигателей которой передан компании Northrop Grumman, разработка самой ракеты - центру им. Маршалла.

Исходя из предварительных конструктивных ограничений, аппарат для отлета с Марса может быть не выше 9,2 футов (2,8 метра) и не шире 1,9 фута (57 сантиметров). Его общая взлетная масса не должна превышать 881 фунт (400 килограммов).

Марсианская гравитация составляет всего 38 процентов от земной, что означает, что ракета, предназначенная для вывода полезной нагрузки на орбиту, может быть намного меньше на Марсе. И MAV должен всего лишь доставить от 30 до 35 фунтов (от 14 до 16 килограммов) полезной нагрузки на орбиту вокруг Марса.

После первоначального изучения конструкции одноступенчатой гибридной двигательной ракеты инженеры Центра космических полетов Маршалла НАСА в Хантсвилле, штат Алабама, определили, что двухступенчатая твердотопливная ракета является лучшим выбором для  отлета с Марса.

Northrop Grumman поставляет твердотопливные ракетные двигатели для военных ракет и спутниковых пусковых установок, которые иногда хранятся десятилетиями перед использованием. Ступени MAV будут запускаться с предварительной загрузкой твердым топливом.

Компания Thiokol Propulsion, которая в настоящее время является частью Northrop Grumman после ряда корпоративных приобретений, разработала твердотопливный ракетный двигатель для космического корабля НАСА "Магеллан", который успешно запустился после более чем 15 месяцев в космосе, чтобы вывести зонд на орбиту вокруг Венеры в 1990 году.

https://spaceflightnow.com/2021/03/29/northrop-grumman-to-supply-solid-rocket-motors-for-first-mars-ascent-vehicle/

[andr59]

Илан Маск принимает вызов Airbus Space

Глава компании Airbus Space Жан-Марк Наср (Jean-Marc Nasr) заявил: орбитальный аппарат Earth Return Orbiter (ERO) отправится к Марсу в 2026 году, а «Мистер Маск все еще будет смотреть на Красную планету, когда мы вернемся с нее».

Peter B. de Selding
@pbdes
Airbus Space chief
@JeanMarc_Nasr
 on co's $551M contract w/
@ESA
 for Mars sample return's Earth Return Orbiter (ERO), to launch 2026: 'Mr Musk will still be looking at the Red Planet when we'll be returning from it.'
@SpaceX

https://twitter.com/pbdes/status/1472883636177412100

Космический руководитель Airbus @JeanMarc_Nasr о контракте на 551 миллион долларов с @ESA на орбитальный аппарат для возврата образцов с Марса (ERO), который будет запущен в 2026 году: "Мистер Маск все еще будет смотреть на Красную планету, когда мы вернемся с нее".

Elon Musk
@elonmusk
@JeanMarc_Nasr
  и еще 2 пользователям
Game on

https://twitter.com/elonmusk/status/1472973709141065730

Маск: Игра началась.

https://aboutspacejornal.net/2021/12/20/илон-маск-принял-вызов-airbus-space/

[Inti]

Кто-нибудь может объяснить? Неужели не проще послать на Марс автоматизированную лабораторию с микроскопами и прочими приборами? Чтобы анализировать сотни и тысячи образцов на месте? Для чего гробить столько денег на возврат всего нескольких кусочков Марса?

А для чего доставлялся грунт с Луны, отобранный автоматами и людьми?

В то время просто не было таких компактных приборов и компьютеров. Сейчас всё это есть.
То же самое и по поводу скафандров - в то время единственным способом что-то сделать в вакууме было создать скафандр для человека. Сегодня проще сделать аппарат которым человек может удалённо управлять.

Сейчас тоже нет компактных приборов, например газовый-хроматограф совмещенный с масс-спектрометром который можно легко определить в крови содержание фосфорорганических пестицидов, это такой шкаф даже для базовых не навороченных моделей,потребляющий электроэнергии больше чем вырабатывают батареи марсохода, а хороший ЯМР-спектрометр со сверхпроводящим магнитом это аппарат весящий несколько тонн и потребляющий мощность в несколько киловатт.

Все физ-хим анализы что может делать Персеверанс это Рентгенофлуоресцентный анализ, Рамановская спектроскопия, наблюдение флуоресценции образцов, но без использования микроскопа, на Кьюриосити есть еще рентгеновский дифрактометр, квадрупольный масс-спектрометр (это самый простой и тупой тип масс-спектрометров), газовый-хроматограф и лазерный спектрометр. Это не серьезные научные приборы, а скорее приборный ассортимент заводской лаборатории - можно определить количество фенола в сточных водах, но определить структурную формулу сложного фосфорорганичекого ингибитора холинестеразы, миль пардон.

Можно легко отправить на Марс экспресс анализатор на наличие коронавирусов в атмосфере или прибор для определение сахара в марсианской "росе", но для определения всего спектра биологических агентов и органических веществ, нужно везти образцы на землю.

Поскольку мой бан закончился то могу ответить по существу. Это понятно что на Земле можно сделать множество тонких, сложных и сверхточных анализов которые невозможно сделать с помощью приборов ровера. Однако, насколько я понимаю, главнейшая задача на данном этапе - это пытаться обнаружить жизнь. И главный инструмент для этого таки обычный микроскоп и устройство которое может обеспечивать этот микроскоп образцами. И мне кажется имеет гораздо больше смысла расширять районы поиска (включая пещеры, глубокие каньоны и т.д.) а не тащить на Землю всего несколько образцов с пыльной сухой пустыни. По собранным образцам кстати и так видно что жизнью там нет. И даже если в земных лабораториях найдут какие-то следы каких-то органических веществ - то опять будут сомнения в происхождении этих следов. Жизнь или её трупики должны быть ВИДИМЫ. Вот на поиски этих видимых и надо больше денег тратить - а не на доставку образцов на которых ни черта не видно.