"Кассини" !

[Дмитрий Виницкий]

Все равно непонятно, зачем везти топливо взамен новой аппаратуры...

[pkl]

Где-то звучало о возможности вывода на орбиту Титана.
Это было бы да! - С орбиты да радиолокацией карты снимать!

Вот это я и держал в голове, когда начал оффтопить

Про Уранонептуны тут не фантазируйте - при остатках гидразина даже если он и покинет Сатурн, то улиточной скоростью - десятки лет до урана тогда. Нереально.

С дозаправкой можно было бы и пофантазировать :wink:

Кто-то все же прикинет - возможен ли выход на орбиту Титана? - пусть и путем многократных гравманевров и чирканий об атмосферу...

Выше же написано - НЕТ!!!

[pkl]

Все равно непонятно, зачем везти топливо взамен новой аппаратуры...

Потому что топливо дешевле. И заправщик проще и дешевле нового зонда. В теории

[Дмитрий Виницкий]

Чё??? а если ваш аппарат загнется в ожидании? Да и стыковка с перекачкой топлива на орбите планеты-гиганта - анекдот и с точки зрения баллистики и железа.

[Reader]

Нет, я так понял, что основной - "Saturn Impact - Short Period Orbits", см. с. 19

Это именно он и есть:

Пока что наиболее полезным с научной и технической точки зрения признан вариант с выводом Кассини на полярную орбиту с перицентром в щели между Сатурном и кольцом D - можно изучать магнитосферу, Сатурн, кольца и все что рядом, а потом без труда сгореть в атмосфере.

[Кенгуру]

Но, к сожалению, пускать аппараты для исследования внешних планет каждые 2-3, как на Марс, мы не в состоянии.

Почему? Просто надо выделять больше денег.

[pkl]

Чё??? а если ваш аппарат загнется в ожидании? Да и стыковка с перекачкой топлива на орбите планеты-гиганта - анекдот и с точки зрения баллистики и железа.

Эт да :oops: Но всё равно интересно! А перекачивать необязательно - аппараты могут работать в связке

[pkl]

Но, к сожалению, пускать аппараты для исследования внешних планет каждые 2-3, как на Марс, мы не в состоянии.

Почему? Просто надо выделять больше денег.

Полностью согласен. Но от меня это не зависит

[Дмитрий Виницкий]

Чё??? а если ваш аппарат загнется в ожидании? Да и стыковка с перекачкой топлива на орбите планеты-гиганта - анекдот и с точки зрения баллистики и железа.

Эт да :oops: Но всё равно интересно! А перекачивать необязательно - аппараты могут работать в связке

И быть при этом в два раза тяжелее.
Смысл дозаправки в сохранении уникального аппарата, воспроизведение которого связано с техническими и материальнвми проблемами. Ни одна АМС пока не явилась образцом подобного подхода, будучи при этом еще и доступной к обслуживанию

[pkl]

И быть при этом в два раза тяжелее.
Смысл дозаправки в сохранении уникального аппарата, воспроизведение которого связано с техническими и материальнвми проблемами. Ни одна АМС пока не явилась образцом подобного подхода, будучи при этом еще и доступной к обслуживанию

Да вот "Кассини" мне как раз и кажется таким уникальным аппаратом, воспроизведение которого связано с проблемами. Хотя, конечно, в его отношении такая возможность исключена

[Дмитрий Виницкий]

А какие проблемы в Кассини? Стоимость его доставки и управления сравнимы со стоимостью изготовления. Там есть нечто уникальное, что можно изготовить только в одном экземпляре?

[wolf]

Кстати, аппарат класса "Новых горизонтов" можно доставить к Сатурну всего года через 3 при нормальном разгоне! Так, с интервалом в 5-10 лет можно запускать новые АМС к Сатурну (Урану, Нептуну), ориентированные под достаточно ограниченный спектр задач (т.е. заметно более дешевые). Можно на базе единой платформы, все время постоянно обновляя аппаратуру.
А с дозаправкой...
Можно конечно всего нагородить. Например подводные лодки дозаправлять под водой с одновременной заменой экипажа. :lol:

[Дмитрий Виницкий]

Имеются в виду исследования с пролётной траектории?

[Tiger]

Имеются в виду исследования с пролётной траектории?

Можно сэкономить за счет торможения в атмосфере (Сатурна или Титана - на выбор), но это все равно уже не совсем класс "Новых горизонтов".

[pkl]

Кстати, аппарат класса "Новых горизонтов" можно доставить к Сатурну всего года через 3 при нормальном разгоне! Так, с интервалом в 5-10 лет можно запускать новые АМС к Сатурну (Урану, Нептуну), ориентированные под достаточно ограниченный спектр задач (т.е. заметно более дешевые). Можно на базе единой платформы, все время постоянно обновляя аппаратуру.
А с дозаправкой...
Можно конечно всего нагородить. Например подводные лодки дозаправлять под водой с одновременной заменой экипажа. :lol:

А что это даст? Ну хорошо, от Урана и Нептуна ещё можно получить так интересную информацию. А для дальнейшего исследования Сатурна нужен сложный орбитер с кучей зондов. Значит дорогой. Значит - запустят его не скоро.

[wolf]

"Сложные орбитеры" должны запускаться не чаще, чем 1 раз в 15-20 лет (к одной большой планете, Сатурну, например). Тогда и техника заметно продвинется вперед - лучшие результаты и планетная система претерпит ряд заметных изменений - соспоставление с предыдущими данными позволит сделать новые "дополнительные" прорывы в исследованиях.
А так нужны действительно только легкие, "скоростные" пролетные аппараты (а другие запустить и возможности не будет). Они позволят решать многие из актуальных задач, оперативно реагировать на изменения в системах Юпитера-Нептуна. Другая возникающая при этом уникальная возможность - после пролета больших планет исследовать астероиды и объекты пояса Койпера. Думаю, что это того стоит. Так можно получить много новой информации о Солнечной системе уже в ближайшие 10-20 лет. А не десятилетиями ждать единичных полетов "сложных орбитеров" (которые теперь рассчитывают только для детального исследования отдельных объектов). Слишком много проблем...

[pkl]

"Сложные орбитеры" должны запускаться не чаще, чем 1 раз в 15-20 лет (к одной большой планете, Сатурну, например). Тогда и техника заметно продвинется вперед - лучшие результаты и планетная система претерпит ряд заметных изменений - соспоставление с предыдущими данными позволит сделать новые "дополнительные" прорывы в исследованиях.

Я бы предложил другую схему: "непрерывное наблюдение". Орбитеры постоянно сменяют друг друга и отслеживают все изменения в планетной системе. Как сейчас на Марсе - регулярно подходят новые аппараты и перенимают эстафету наблюдений. Я мечтаю непрерывно держать около каждой планеты по орбитеру, чтобы отслеживть различные процессы.

А так нужны действительно только легкие, "скоростные" пролетные аппараты (а другие запустить и возможности не будет). Они позволят решать многие из актуальных задач, оперативно реагировать на изменения в системах Юпитера-Нептуна.

Да уж. Так прям и оперативно :lol:

Другая возникающая при этом уникальная возможность - после пролета больших планет исследовать астероиды и объекты пояса Койпера. Думаю, что это того стоит. Так можно получить много новой информации о Солнечной системе уже в ближайшие 10-20 лет. А не десятилетиями ждать единичных полетов "сложных орбитеров" (которые теперь рассчитывают только для детального исследования отдельных объектов). Слишком много проблем...

Единственное - обследовать пояс Койпера. Хотя мне бы понравился бы аппарат с ЯЭДУ, аналогичный по задачам Дауну.

[wolf]

"Непрерывное наблюдение" означает увеличение финансирования на порядок. Интересная песня... :shock:

[pkl]

"Непрерывное наблюдение" означает увеличение финансирования на порядок. Интересная песня... :shock:

Да уж конечно! Основные расходы идут на разработку и проектирование.

[KBOB]

На поверхности Титана обнаружены очень интересные структуры.
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=3082