Опрос: на луну или с тёщей на базар?

[Дмитрий Виницкий]

Я проо медико-биологию и СЖО и говорил - единственная причина для пребывания на Луне.

[Дмитрий Виницкий]

Дело в том, что в отличии от Марса, под рукой при разработке маршрута будут иметься ооочень подробные снимки, плюс кое-какие результаты дистанционного зондирования. кствти, возможно как выход засыпать пенетраторами исследуемую территорию. А они, пенетраторы, могут и кое-какую геофизику дать.

[Зомби. Просто Зомби]

А против "применения автоматов" как такового, как и данных ДЗЛ, включая подробные снимки, никто и не возражает
Но без человеков этого всего недостаточно, сколько бы их ни было

Надо, видимо, подробно-детально отработать какие-то "полигоны", которые можно было бы в дальнейшем ипользовать как образцы для сравнения и интерпретации результаов ДЗЛ

[Дмитрий Виницкий]

На первых порах человек не нужен. Это факт...

[Зомби. Просто Зомби]

...Задача - стоит на Луне ЛМ, экипаж 6 человек, запасов - на полгода, ресурс луноходов 1000 км...

Именно
Именно, что это - только ЛМ, а не база
А для базы еще надо такое место подобрать, чтобы в нем более или менее удачно сошлось залегание пород, пригодных для дОбычи некоего минимума материальных ресрсов для поддержания базы
Например, что-нибудь водородсодержащее, для "отжима" воды, хотя бы

И другие условия - мы не можем поставить множество баз сразу во множестве мест ( :wink:  :mrgreen: ), а ту единственную, на которую можно скромно надеятся, хотелось бы позиционировать поудобнее :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

На первых порах человек не нужен. Это факт...

Эта первая пора давно уже кончилась
Это тоже факт :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

Неаа! Она и не начиналась еще !

[Зомби. Просто Зомби]

А это - одно и то же
Нет человека - не будет и автоматов :roll:
Почему-то это так :mrgreen:
Закон природы, наверное? :shock:

[Зомби. Просто Зомби]

... кствти, возможно как выход засыпать пенетраторами исследуемую территорию. А они, пенетраторы, могут и кое-какую геофизику дать.

Хоть один пенетратор куда-нибудь пенетрировал?
А слово это давно-о-о-о уже гуляет :roll:
По СМИ по разным, развеваемое журна... э... ламерами? :mrgreen:
А может эта техника и вообще неполучится? :mrgreen:  :mrgreen:
А не то, чтоб ваще "геофизику дать"... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

Почему же? Пенетраторы даже до Марса както долетели. Ну, не совсем
и уж чего-чего, так в ГЕОХИ они имеются в железе. В отличие от Луна-Глоб. Кстати, в ФКП его не заметили?

[Старый]

Бурить, видимо, бурить и бурить

Блин, джентльмены, как вы забодали! Я уже весь трафик израсходовал на чтение этой ветки...

[Oleg]

Нет. На фотографии явно цилиндрические капсулы, а если бы там были "зеленые" сферы/полусферы от схемы с презентации, то они занимали бы весь объем от наружных стенок ПАО до люк-лаза.

Ну, не суть важно. Важно, что:
Общая масса аппарата - ок. 13.5 тонн.
Из них капсула - 8.8 тонн.
ОО - фактически Союзовский - 1.3 тонны. Итого - 10.1 тонны.
Остаток - 2.4 т. Ну никак туда больше полутора тонн не впихнешь - надо ж еще заложиться на ДУ, системы терморегулирования и прочее. При этом видно, что компоновка отсека - плотная. Т.е. довести объем баков до минимум 3 кубометров, необходимых на стыковку и разгон к Земле без перекомпоновки ОО/ПАО не получится.

После прочтения статьи в НК о Клипере, можно уточнить:
1. На рисунке, на который я ссылался двигательный блок показан в устаревшей конфигурации. Вполне вожможно предположить, что и расположение топливных емкостей изменилось. Кстати, "синие" названы "топливными баками", а "зеленые" "топливными баллонами". "Желтые", как Вы правильно предположили "баллоны с газом наддува".
2. Фотография на которую Вы ссылаетесь, показывает расположение топливных баков АО "крылатого" варианта.
3. "Система хранения и подачи компонентов топлива для ОДУ, располагающаяся в АО и ВА, содержит ~1350 кг кислорода и ~750 кг спирта."

[serb]

3. "Система хранения и подачи компонентов топлива для ОДУ, располагающаяся в АО и ВА, содержит ~1350 кг кислорода и ~750 кг спирта."

Итого 2100 кг. Кислодод, похоже, сжатый - раз "баллоны".
Вот что про эту пару у Вэйда - оказывается, наши ее уже отработали
http://www.astronautix.com/props/goxcohol.htm
И движок есть, причем, похоже, тот самый, которых 8 штук вокруг ОО нарисовано. По крайней мере, по размерности подходит.
http://www.astronautix.com/engines/rdmt2600.htm
Импульс, правдв, невелик - всего 270с.
Ну и получается запас скорости порядка 450 м/с, в общем, как у "Союза".

[serb]

Кстати. О скрытых резервах.
По Вэйду, плотность пары "Газообразный кислород - Спирт" - 800 кг/кубометр, импульс - 270 секунд. Переходя на гептил-тетраоксид азота, можем поднять УИ до 326 секунд, плотность - до 1180 кило на куб.

Итого в тот же объем влазит порядка 3.1 тонн топлива, а это 700 метров в секунду. На стыковку и уход из Л1 - в упор :-), ну а при переходе на другую пару можно и объем баков увеличить.

Так что лунный Клипер все-таки, видимо, теоретически возможен.

[X]

Vopros lamera: a chem kerosin hushe spirta kak goruchee v Klipere?

[Дмитрий В.]

Vopros lamera: a chem kerosin hushe spirta kak goruchee v Klipere?

Его (керосин) нельзя пить!

[serb]

Vopros lamera: a chem kerosin hushe spirta kak goruchee v Klipere?

Вроде как на спирту значительно проще обеспечить многочисленные (порядка тысяч) запуски двигателей ориентации.

[X]

Bol'shoj resurs - za schet chego? Temperatura gorenija spirta nishe, ili camovosplamenenie , ili chto?

[Kotov]

Vopros lamera: a chem kerosin hushe spirta kak goruchee v Klipere?

Вроде как на спирту значительно проще обеспечить многочисленные (порядка тысяч) запуски двигателей ориентации.

Какая связь?

[AlexB14]

Так что лунный Клипер все-таки, видимо, теоретически возможен.

Teoriya - odno, praktika - inoe. Kliper StandartEdition horosho podhodit dlya Zemlya-LEO-Zemlya. Nu i vse. A dal'she uzhe tol'ko teorii. Dlya praktiki poletov k LOS nuzhen KK men'shej massy. Tonn 6-7. Soyuz hot' i "vpisyvaetsya" s trudom, no on odnorasovyj. KlipperLite mozhno bylo-by ne sadit' - izderzhki nizhe. A goryuchku dostablyat' Protonom. Poluchaem 2 specializirovannyh KK. Eto naibolee, imho, ekonomichnyj variant. Chto nyne i trebuetsya.