Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы

Автор Виталий Ямщиков, 19.12.2019 20:59:03

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Штуцер

Цитатаhlynin написал:
 однокурсником, который был и при запуске "Энергии". Говорит, в городе  стёкла вылетали.
Брехня....  :)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

ЦитатаШтуцер написал:
Брехня....  
Вполне возможно. Когда выпито по полкило коньяка... Однако - разрешили бы киношникам сидеть в окопчике (и вне его) на таком расстоянии от старта?

Штуцер

Цитатаhlynin написал:
 А значит, съёмки могли быть и несколько лет до того. Даже те, что ракета и актёр в кадре. Это умели.
Это что, комбинированные съемки или съемки на фоне заправленной ракеты?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитатаhlynin написал:
Вполне возможно. Когда выпито по полкило коньяка... Однако - разрешили бы киношникам сидеть в окопчике (и вне его) на таком расстоянии от старта?
Расстояние может быть достаточным. Нужен длиннофокусный объектив, он приблизит ракету к людям.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

ЦитатаШтуцер написал:
Это что, комбинированные съемки или съемки на фоне заправленной ракеты?
реальные. что тут секретного? А вот вид СК с воздуха - большие сомнения.
Враг не дремлет! Рассказать, как журнал "Огонёк" рассекретил расположение целой группы ядерных объектов?
ЦитатаШтуцер написал:
Расстояние может быть достаточным. Нужен длиннофокусный объектив, он приблизит ракету к людям.
ну, тут как бы расстояние видно. По памяти - в кино девицу, кажись, за ноги тащат в окоп. И это правильно. Хотя и окоп не спасёт, если ракету качнёт не туда. Разве разрешалось быть вне бункера при старте?

Штуцер

Цитатаhlynin написал:
реальные. что тут секретного?
Очевидно, перед оператором стояли задачи:
1. Чтобы в кадр не попали ШПУ или стартовая площадка Р-9.
2. Чтобы не дай бог в кадр не попали солдаты или офицеры.
3. Чтобы в кадр не попали стартовые сооружения Н-1 и МИКи

Это уже 1 площадка.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитатаhlynin написал:
А вот вид СК с воздуха - большие сомнения.
31 площадка с воздуха. Чего сомневаться?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитатаPavel написал:
Этот вопрос давно разобран здесь

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic7462/?PAGEN_1=8
Мммм... Да.... Антенны на блоке И это аргумент...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

На этой картинке: 

неправильно показана ПН Молнии. Аппараты запускавшиеся Молнией с Байконура (Е-6, МВ, Молнии, Прогнозы) практически полностью помещались в конической части обтекателя. 
 А уж для УС-К (Плесецк) как я понимаю сделали более длинный обтекатель.
 Есть у кого-нибудь достоверные данные по этому вопросу? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

hlynin

ЦитатаШтуцер написал:
Это уже 1 площадка.
Ну, тут сомнений нет. Я про то, могли ли разрешить торчать в окопе и вне его?
ЦитатаШтуцер написал:
31 площадка с воздуха. Чего сомневаться?
да странно, что показали, а не засекретили. Для 1970-го  странно.
фильм снимался и был снят к 10-летию 1-го полёта. Именно к 12.04.1971. И не вышел только по вине цензоров. Кое-что пришлось переснимать (но наверняка не главное). И вышел к 11-летию. Кстати - и та ракета, что взрывается и та, с Гагариным - в фильме одна и та же, снятая с разных точек.
У меня нет сомнений, что старты ракет реальные. Что не исключает, что они были раньше. Ибо только 1 сцена совмещена со стартом ракеты. Её легко скомбинировать.

hlynin

Вот два кадра. Один и тот же эпизод. Разница (по времени действия - секунды). На втором появился автомобиль. И такое впечатления, что его просто в фильм вклеили - то ли для оживляжа, то ли чтобы закрыть лишнее. Конечно, это может быть и дубль, но тени у машины нет, хотя у артистов есть и весьма нетрудно установить и время съёмки.
Это не утверждения, так, сомнения.
А фото 31-й площадки до того размытое и абсолютно статичное, так что не уверен, что это съёмка с воздуха. Во всяком случае деталей - никаких.

Старый

Цитатаhlynin написал:
Вот два кадра. Один и тот же эпизод. Разница (по времени действия - секунды).
Разница не может быть секунды. На одном снимке фермы обслуживания в процессе разведения а на втором - разведены. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

21.12.2019 13:35:38 #52 Последнее редактирование: 21.12.2019 13:36:11 от Старый Причина: очепятка
По положению людей и ракеты в кадре ясно то на первом снимке машина сразу за правой границей кадра.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
Разница не может быть секунды. На одном снимке фермы обслуживания в процессе разведения а на втором - разведены.
По фильму - секунды. Меж кадрами показан бункер. Но даже если и 100 секунд - это всё равно секунды. Просто возникла пустая машина.
ЦитатаСтарый написал:
По положению людей и ракеты в кадре ясно то на первом снимке машина сразу за правой границей кадра.
ничо подобного. Она закрыла некое строение

Старый

Цитатаhlynin написал:
По фильму - секунды. Меж кадрами показан бункер. Но даже если и 100 секунд - это всё равно секунды. Просто возникла пустая машина.
Просто перед съёмкой второго эпизода камеру чуть передвинули назад и повернули вправо. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Впрочем  машина удачно загородила собой сарайчик справа. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
Просто перед съёмкой второго эпизода камеру чуть передвинули назад и повернули вправо.  
точка съёмки не изменилась. Вообще ты не представляешь ту бандуру, которая крепится намертво (в данном случае), поворачивается - да, но не отъезжает.
ЦитатаСтарый написал:
Впрочем  машина удачно загородила собой сарайчик справа. 
весьма удачно. Это либо ляп (машина не может возникнуть, не поддержав сюжет), либо требование цензуры устранить попавший в кадр незапланированный объект. Писали, что ракурсы съёмки выверялись до миллиметра, но оператор не смог выполнить, оттого было много плёнки уничтожено. 
Напомню также, что проявка и монтаж делаются уже после всей съёмки и в спецстудии, через месяцы, так что попавшее в кадр нельзя увидеть сразу. А вклеить в кадр неподвижный автомобиль при неизменной точке съёмки - полный пустяк

Старый

Цитатаhlynin написал:
точка съёмки не изменилась. Вообще ты не представляешь ту бандуру, которая крепится намертво (в данном случае), поворачивается - да, но не отъезжает.
Ну ты же видишь что люди и ракета сместились в левую сторону кадра? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

При более внимательном рассмотрении похоже что камеру передвинули вправо чтобы лучше была видна стартующая ракета. Чтобы люди в окопе её не загораживали.
При этом мужик в синем комбезе вообще ушёл за левый край кадра, зато справа вылезла машина. А то что он влезла в кадр заметили уже только после проявки плёнки. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

hlynin

ЦитатаСтарый написал:
Ну ты же видишь что люди и ракета сместились в левую сторону кадра?  
Это монтаж кадра. Камера может повернуться, но особого смысла в данном случае нет. Потом она просто следит за ракетой, поднимая объектив вверх. Чтобы камера ещё и двигалась, строят порой целый путь. Тут нет надобности.
ЦитатаСтарый написал:
При более внимательном рассмотрении похоже что камеру передвинули вправо чтобы лучше была видна стартующая ракета. Чтобы люди в окопе её не загораживали.
Это  зум, как сейчас говорят, масштабирование, приближение объекта. Взаимное положение тётки и ракеты не изменилось. Мужик ушёл за край кадра, а машина "просто" явилась, загородив строение. Столб, что стоял далеко от края кадра, торчит прямо из радиатора.