Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Виталий Ямщиков от 19.12.2019 20:59:03

Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Виталий Ямщиков от 19.12.2019 20:59:03
Помогите идентифицировать ракету-носитель и головной обтекатель.
Понятно, что "семёрка". Только какая? "Союз", "Восход", "Молния"?
(https://sun9-45.userapi.com/c851428/v851428057/a89fa/6pV-mtp8fGY.jpg)
(https://pic.rutube.ru/video/52/9e/529e7a3ec6301fb9488ecdf703555062.jpg)
(https://simkl.net/fanart/14/148117480aeaa2154_0.jpg)
(http://telespektakli.ru/published/publicdata/SMAN13NEW/attachments/SC/products_pictures/7ade598b3880e785c8a23a57f5afcefb_enl.jpg)
(http://pimg.mycdn.me/getImage?disableStub=true&type=VIDEO_S_720&url=https%3A%2F%2Fvdp.mycdn.me%2FgetImage%3Fid%3D383742970608%26idx%3D9%26thumbType%3D32%26f%3D1&signatureToken=TjNjO_s8zFcgYKbDqmIkMA)
(https://vdp.mycdn.me/getImage?id=23274523215&idx=2&thumbType=32)(https://pp.userapi.com/c824203/v824203031/6c2c4/1kyHnuFLMf8.jpg)
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 19.12.2019 22:11:37
Начнем с тог, что это 31 площадка.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Виталий Ямщиков от 19.12.2019 21:17:32
*удалено
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Виталий Ямщиков от 19.12.2019 21:23:06
Я не настолько хорошо знаю историю 31 площадки, чтобы эта инфа как-то помогла
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Бальзам Космический от 19.12.2019 22:50:13
вроде "Молния" на фото(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRYOUuq1p2tqnLrmfRa5bDCA)
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Виталий Ямщиков от 19.12.2019 21:55:12
Обтекатель похож на 512-й. Я не помню, чтобы "Молния" летала с ЦСКБ-шным обтекателем. Могу ошибаться
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Виталий Ямщиков от 19.12.2019 22:00:13
Хотя есть фото "Молнии"о с похожим обтекателем
(http://www.ninfinger.org/models/vault2006/Russian%20Rockets/Venera8.JPG)
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 19.12.2019 23:18:08
ЦитатаВиталий Ямщиков написал:
Я не настолько хорошо знаю историю 31 площадки, чтобы эта инфа как-то помогла
27 марта 1972 - Молния М Венера 8
31 марта 1972 - Молния М Венера 9
И в 1970 2 пуска Венер
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 19.12.2019 23:22:18
1972 отпадает - премьера 12 апреля
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 19.12.2019 23:42:36
ЦитатаШтуцер написал:
И в 1970 2 пуска Венер
16 и 22 августа. Первые два фото на август не похожи. Скорее весна.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 20.12.2019 00:10:25
Я когда смотрел фильм был уверен что это Союз с Зенитом.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 20.12.2019 00:12:53
ЦитатаСтарый написал:
Я когда смотрел фильм был уверен что это Союз с Зенитом.
Какая дата?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Юрий Темников от 20.12.2019 00:18:22
Как жаль ,что это  в прошлом.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Бальзам Космический от 20.12.2019 00:38:53
Съёмки проходили в 1970-71 годах на космодроме Байконур, в Звёздном городке космонавтов, а также в Кремле...
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 20.12.2019 00:45:34
ЦитатаСтарый написал:
Я когда смотрел фильм был уверен что это Союз с Зенитом.
или восход с Зенитом? 08.04.70  20.05.70 10.06.70
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 20.12.2019 00:47:04
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я когда смотрел фильм был уверен что это Союз с Зенитом.
или восход с Зенитом? 08.04.70  20.05.70 10.06.70
Когда я впервые смотрел этот фильм я ещё не знал о существовании ракеты "Восход". 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 20.12.2019 00:55:13
Мы же обсуждаем не то что ты знал, а что это могло быть. Год 70 или 71, площадка 31. Там где дама у окопа это не комбинированные съемки? Тогда это съемки 70 или 71 года. На 1 фото дождь, пасмурно и степь зеленая. Скорее всего это весна.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 20.12.2019 01:25:09
Я просто поделился воспоминаниями. 
То что на кадрах - Молния Вован уже рассказывал на этом форуме. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 20.12.2019 01:35:48
ЦитатаСтарый написал:
То что на кадрах - Молния Вован уже рассказывал на этом форуме.  
Было. Но без металла в голосе, емнип.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 20.12.2019 01:40:50
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Я когда смотрел фильм был уверен что это Союз с Зенитом.
или восход с Зенитом? 08.04.70  20.05.70 10.06.70
Когда я впервые смотрел этот фильм я ещё не знал о существовании ракеты "Восход".  
Тебе 12 лет было, когда ты смотрел этот фильм.  :D
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 20.12.2019 01:54:20
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Когда я впервые смотрел этот фильм я ещё не знал о существовании ракеты "Восход".  
Тебе 12 лет было, когда ты смотрел этот фильм.  
Наверно. В таком возрасте дети обычно не знают о существовании Восходов, те более в советские времена. :( 
 О том что Союз и Восход - не одно и то же я узнал только через 10 лет. :( 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 20.12.2019 16:05:48
ЦитатаСтарый написал:
Я просто поделился воспоминаниями.
То что на кадрах - Молния Вован уже рассказывал на этом форуме.  
Это была РН 11А57 Восход, поскольку у Молнии переходника нет, а в фильме длинный (для КА Зенит).
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 20.12.2019 16:22:08
На рисунках переходника между РН Молния и КА Молния нет вообще.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 20.12.2019 17:22:23
Возможные даты пусков
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 20.12.2019 18:08:48
По природе я бы раскидал так: первые два фото с пуска 20.05.70, остальные с какого то из летних : 10.06 26.06. 07.07. 29.08
Но это, конечно, предположительно.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 20.12.2019 18:38:49
ЦитатаШтуцер написал:
По природе я бы раскидал так: первые два фото с пуска 20.05.70, остальные с какого то из летних : 10.06 26.06. 07.07. 29.08
Но это, конечно, предположительно.
К сожалению, если на первых фото дождевые тучи и темно (ранне утро или поздний вечер), то времен пусков весной утром или вечером нет.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 20.12.2019 20:05:54
А тут видно, что снежок еще лежит.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 20.12.2019 20:58:19
ЦитатаШтуцер написал:
А тут видно, что снежок еще лежит.
Тогда пуск 11.11.1970.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 00:39:15
Я думаю что врядли бы разрешили снимать запуск секретного военного спутника. Поэтому снимали запуск Венеры. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 00:46:10
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=109748&width=500&height=500)
Антенны случайно не на межбаковом отсеке а в "переходнике" - сферический бак керосина? 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Кубик от 21.12.2019 04:05:07
Мало ли чего покажут..Вы в "Корабле пришельцев" -фильм о времёни "Востоков" -  видели на мониторе из цеха - сборку "Союзов"? Много хотите от киношников - им тож не всё на блюдечке.. ;) 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 07:25:29
ЦитатаСтарый написал:
Я думаю что врядли бы разрешили снимать запуск секретного военного спутника. Поэтому снимали запуск Венеры.  
не вижу ни малейшей разницы. Кто видит, что за ПН? Зачем киношникам это говорить? И "Венера" была ничуть не менее секретна
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.12.2019 07:39:17
ЦитатаКубик написал:
Мало ли чего покажут..Вы в "Корабле пришельцев" -фильм о времёни "Востоков" -  видели на мониторе из цеха - сборку "Союзов"?
В "Укрощении огня" в сцене в кабинете Башкирцева.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Pavel от 21.12.2019 03:41:58
Этот вопрос давно разобран здесь :)

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic7462/?PAGEN_1=8 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic7462/?PAGEN_1=8)
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 09:02:52
ЦитатаPavel написал:
Этот вопрос давно разобран здесь
не разобран. Я вчера ещё перечитал. Там больше про аварии. 
ps. Впрочем, я ошибся. Я читал другую тему, но тоже о фильме. Но я бы не сказал, что определили однозначно. Честно говоря, не верю я, что пуски снимались реальные. А значит, съёмки могли быть и несколько лет до того. Даже те, что ракета и актёр в кадре. Это умели.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 09:25:53
Кстати говоря. Вчера выложил отрывок статьи о режиссёре фильма "Первые на Луне". Ну и решил посмотреть. Пока досмотрел до половины. Фильм псевдодокументальный, но сделан на высочайшем уровне. Особенно меня восхитили  рисунки и фото неких псевдодокументов, перемешанных с настоящими. Если бы я не знал, что таких нет, легко поверил бы. Да и прочее.
Так что искать пуски в 1972 и даже 1971 году в Укрощении огня не стоит. Наверняка более ранние съёмки
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 21.12.2019 09:32:24
Цитатаhlynin написал:
Так что искать пуски в 1972 и даже 1971 году в Укрощении огня не стоит.
1972 отпадает. Однако герои фильма сняты на фоне заправленной ракеты.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 09:51:32
ЦитатаШтуцер написал:
1972 отпадает. Однако герои фильма сняты на фоне заправленной ракеты.
Видел. И - что? Совмещение кадров делали уже тогда. Кроме того, могло быть просто какое-то учение. Съёмка - это очень сложное дело, десятки людей, несколько дублей. Я снимался в массовках. Не верится, что ракетчики такого уровня работали на киношников.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 10:23:02
Съёмки велись в 1970-м. Конкретно о фильме говорится - в дни испытаний группу увозили на рыбалку, ракурсы съёмок утверждались с целью непопадания секретных объектов (а что было не секретное?) 1000 метров плёнки (очень-очень дорогой, широкоформатной) уничтожено. Центр управление и много прочее - это декорации.
Вот кадр. Не знаю, не знаю, позволительно ли вообще снимать на таком расстоянии? Чисто по безопасности. Неделю назад встречался с однокурсником, который был и при запуске "Энергии". Говорит, в городе  стёкла вылетали.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 10:35:43
Добавлю. Если считаете, что съёмки старта были реальные, то и аварии ракет в фильме (и не одна) были реальные?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 21.12.2019 10:52:01
Цитатаhlynin написал:
 однокурсником, который был и при запуске "Энергии". Говорит, в городе  стёкла вылетали.
Брехня....  :)
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 11:07:19
ЦитатаШтуцер написал:
Брехня....  
Вполне возможно. Когда выпито по полкило коньяка... Однако - разрешили бы киношникам сидеть в окопчике (и вне его) на таком расстоянии от старта?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 21.12.2019 11:10:30
Цитатаhlynin написал:
 А значит, съёмки могли быть и несколько лет до того. Даже те, что ракета и актёр в кадре. Это умели.
Это что, комбинированные съемки или съемки на фоне заправленной ракеты?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 21.12.2019 11:12:15
Цитатаhlynin написал:
Вполне возможно. Когда выпито по полкило коньяка... Однако - разрешили бы киношникам сидеть в окопчике (и вне его) на таком расстоянии от старта?
Расстояние может быть достаточным. Нужен длиннофокусный объектив, он приблизит ракету к людям.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 11:26:41
ЦитатаШтуцер написал:
Это что, комбинированные съемки или съемки на фоне заправленной ракеты?
реальные. что тут секретного? А вот вид СК с воздуха - большие сомнения.
Враг не дремлет! Рассказать, как журнал "Огонёк" рассекретил расположение целой группы ядерных объектов?
ЦитатаШтуцер написал:
Расстояние может быть достаточным. Нужен длиннофокусный объектив, он приблизит ракету к людям.
ну, тут как бы расстояние видно. По памяти - в кино девицу, кажись, за ноги тащат в окоп. И это правильно. Хотя и окоп не спасёт, если ракету качнёт не туда. Разве разрешалось быть вне бункера при старте?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 21.12.2019 12:04:16
Цитатаhlynin написал:
реальные. что тут секретного?
Очевидно, перед оператором стояли задачи:
1. Чтобы в кадр не попали ШПУ или стартовая площадка Р-9.
2. Чтобы не дай бог в кадр не попали солдаты или офицеры.
3. Чтобы в кадр не попали стартовые сооружения Н-1 и МИКи

Это уже 1 площадка.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 21.12.2019 12:09:14
Цитатаhlynin написал:
А вот вид СК с воздуха - большие сомнения.
31 площадка с воздуха. Чего сомневаться?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 12:17:56
ЦитатаPavel написал:
Этот вопрос давно разобран здесь

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic7462/?PAGEN_1=8 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic7462/?PAGEN_1=8)
Мммм... Да.... Антенны на блоке И это аргумент...
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 12:25:33
На этой картинке: 
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=109762&width=500&height=500)
неправильно показана ПН Молнии. Аппараты запускавшиеся Молнией с Байконура (Е-6, МВ, Молнии, Прогнозы) практически полностью помещались в конической части обтекателя. 
 А уж для УС-К (Плесецк) как я понимаю сделали более длинный обтекатель.
 Есть у кого-нибудь достоверные данные по этому вопросу? 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 12:41:38
ЦитатаШтуцер написал:
Это уже 1 площадка.
Ну, тут сомнений нет. Я про то, могли ли разрешить торчать в окопе и вне его?
ЦитатаШтуцер написал:
31 площадка с воздуха. Чего сомневаться?
да странно, что показали, а не засекретили. Для 1970-го  странно.
фильм снимался и был снят к 10-летию 1-го полёта. Именно к 12.04.1971. И не вышел только по вине цензоров. Кое-что пришлось переснимать (но наверняка не главное). И вышел к 11-летию. Кстати - и та ракета, что взрывается и та, с Гагариным - в фильме одна и та же, снятая с разных точек.
У меня нет сомнений, что старты ракет реальные. Что не исключает, что они были раньше. Ибо только 1 сцена совмещена со стартом ракеты. Её легко скомбинировать.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 13:16:34
Вот два кадра. Один и тот же эпизод. Разница (по времени действия - секунды). На втором появился автомобиль. И такое впечатления, что его просто в фильм вклеили - то ли для оживляжа, то ли чтобы закрыть лишнее. Конечно, это может быть и дубль, но тени у машины нет, хотя у артистов есть и весьма нетрудно установить и время съёмки.
Это не утверждения, так, сомнения.
А фото 31-й площадки до того размытое и абсолютно статичное, так что не уверен, что это съёмка с воздуха. Во всяком случае деталей - никаких.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 13:33:31
Цитатаhlynin написал:
Вот два кадра. Один и тот же эпизод. Разница (по времени действия - секунды).
Разница не может быть секунды. На одном снимке фермы обслуживания в процессе разведения а на втором - разведены. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 13:35:38
По положению людей и ракеты в кадре ясно то на первом снимке машина сразу за правой границей кадра.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 13:48:02
ЦитатаСтарый написал:
Разница не может быть секунды. На одном снимке фермы обслуживания в процессе разведения а на втором - разведены.
По фильму - секунды. Меж кадрами показан бункер. Но даже если и 100 секунд - это всё равно секунды. Просто возникла пустая машина.
ЦитатаСтарый написал:
По положению людей и ракеты в кадре ясно то на первом снимке машина сразу за правой границей кадра.
ничо подобного. Она закрыла некое строение
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 13:52:53
Цитатаhlynin написал:
По фильму - секунды. Меж кадрами показан бункер. Но даже если и 100 секунд - это всё равно секунды. Просто возникла пустая машина.
Просто перед съёмкой второго эпизода камеру чуть передвинули назад и повернули вправо. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 13:56:01
Впрочем  машина удачно загородила собой сарайчик справа. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 14:08:18
ЦитатаСтарый написал:
Просто перед съёмкой второго эпизода камеру чуть передвинули назад и повернули вправо.  
точка съёмки не изменилась. Вообще ты не представляешь ту бандуру, которая крепится намертво (в данном случае), поворачивается - да, но не отъезжает.
ЦитатаСтарый написал:
Впрочем  машина удачно загородила собой сарайчик справа. 
весьма удачно. Это либо ляп (машина не может возникнуть, не поддержав сюжет), либо требование цензуры устранить попавший в кадр незапланированный объект. Писали, что ракурсы съёмки выверялись до миллиметра, но оператор не смог выполнить, оттого было много плёнки уничтожено. 
Напомню также, что проявка и монтаж делаются уже после всей съёмки и в спецстудии, через месяцы, так что попавшее в кадр нельзя увидеть сразу. А вклеить в кадр неподвижный автомобиль при неизменной точке съёмки - полный пустяк
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 14:10:30
Цитатаhlynin написал:
точка съёмки не изменилась. Вообще ты не представляешь ту бандуру, которая крепится намертво (в данном случае), поворачивается - да, но не отъезжает.
Ну ты же видишь что люди и ракета сместились в левую сторону кадра? 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 14:18:21
При более внимательном рассмотрении похоже что камеру передвинули вправо чтобы лучше была видна стартующая ракета. Чтобы люди в окопе её не загораживали.
При этом мужик в синем комбезе вообще ушёл за левый край кадра, зато справа вылезла машина. А то что он влезла в кадр заметили уже только после проявки плёнки. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 14:35:11
ЦитатаСтарый написал:
Ну ты же видишь что люди и ракета сместились в левую сторону кадра?  
Это монтаж кадра. Камера может повернуться, но особого смысла в данном случае нет. Потом она просто следит за ракетой, поднимая объектив вверх. Чтобы камера ещё и двигалась, строят порой целый путь. Тут нет надобности.
ЦитатаСтарый написал:
При более внимательном рассмотрении похоже что камеру передвинули вправо чтобы лучше была видна стартующая ракета. Чтобы люди в окопе её не загораживали.
Это  зум, как сейчас говорят, масштабирование, приближение объекта. Взаимное положение тётки и ракеты не изменилось. Мужик ушёл за край кадра, а машина "просто" явилась, загородив строение. Столб, что стоял далеко от края кадра, торчит прямо из радиатора.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: triage от 21.12.2019 14:37:27
мое ихмо по кадрам
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=109819)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=109820)

верхнее - мужик в синем уравновешивает кадр  (мужик в синем, стоящая в синем девушка, ракета)
нижнее - машина уравновешивает кадр
без - кадр не очень
передний, средний, задний план
задний план везде ракета
на первом кадре передний мужик, средний девушка
на втором кадре передний все люди, средний машина
 8)
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 14:54:52
Цитатаtriage написал:
мое ихмо по кадрам
это то, что я называю "оживляж". Вопрос не в том, что кадр стал красивее. А том, что машина возникла без всякого объяснения. Пустая. И удачно загородила "сарайчик". В сюжет она вообще не вписывается. И вообще выглядит дико. Обычно машины нужны, чтоб сбежать вовремя. Ставят их сзади, разворачивают и все двери открыты.
Никуда тот мужик не делся. На следующих кадрах он есть.
Вы вообще путаете фото - там да, пропорция пустоты, сюжет, пространство, но в кино это как раз иное. Как говорил Чехов про спектакль - "если висит ружьё - должно выстрелить". Ну, подъехал бы кто зачем-то. и заполнил пустоту. А так - все те же и машина возникла из небытия.

Кстати, в фильме совершенно не видно, но если смотреть покадровку - огромные кляксы, НЛО, маневрирующие объекты, призраки какие-то.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: triage от 21.12.2019 14:58:30
Цитатаhlynin написал:
Обычно машины нужны, чтоб сбежать вовремя. Ставят их сзади, разворачивают и все двери открыты.
когда бежишь вперед еще можно увидеть что делается, а когда назад, то нет. Когда бежишь к машине конечно, не надо ехать на машине вперед.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 15:11:50
Цитатаtriage написал:
когда бежишь вперед еще можно увидеть что делается, а когда назад, то нет. Когда бежишь к машине конечно, не надо ехать на машине вперед.
открыты двери и задом к опасности - стандарт. Неважно, какая опасность. Нечего её рассматривать, если она приближается. Тикать надо
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 21.12.2019 15:20:41
Уезжать (или убегать) надо перпендикулярно направлению на ракету или перпендикулярно ветру - для гептиловых. На таких расстояниях для ЖК-керосин надо прятаться от ударной волны, а не лезть в машину.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 15:28:13
ЦитатаШтуцер написал:
Уезжать (или убегать) надо перпендикулярно направлению на ракету или перпендикулярно ветру - для гептиловых. На таких расстояниях для ЖК-керосин надо прятаться от ударной волны, а не лезть в машину.
Вот и я про то. Такой окопчик от ударной волны защитит? А тем более без него. 
А с гептиловыми вообще не надо заходить по ветру. Уж это-то предсказать нетрудно.
Но если просто что-то загорелось, надо не дожидаться предсказуемого события и тикать
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 15:31:59
Цитатаhlynin написал: Вопрос не в том, что кадр стал красивее. А том, что машина возникла без всякого объяснения. Пустая.
Объяснения в данном случае не нужны. Не на метро же они туда приехали.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 15:41:20
Цитатаhlynin написал:
Это  зум, как сейчас говорят, масштабирование, приближение объекта. Взаимное положение тётки и ракеты не изменилось. Мужик ушёл за край кадра, а машина "просто" явилась, загородив строение. Столб, что стоял далеко от края кадра, торчит прямо из радиатора.
Никакого зума нет, на обоих кадрах объекты одинаковой величины. Столб что торчит из капота на первом кадре находится у правого края кадра. 
 Все объекты в кадре просто передвинулись справа налево. Это означает одно - камеру передвинули направо. 
 Очевидно когда снимали первый сюжет во время разведения ферм то центром сюжета были люди в окопе, а когда снимали второй сюжет то стартующая ракета. Чтоб люди в окопе её не загораживали камеру и передвинули.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 21.12.2019 16:11:19
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаhlynin (//forum/user/13436/) написал: Вопрос не в том, что кадр стал красивее. А том, что машина возникла без всякого объяснения. Пустая.
Объяснения в данном случае не нужны. Не на метро же они туда приехали.
Мадам говорила Башкирцеву, что у нее есть машина.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 16:14:30
ЦитатаШтуцер написал:
 Мадам говорила Башкирцеву, что у нее есть машина.
Стало быть это она и есть? 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Leroy от 21.12.2019 16:16:14
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 Мадам говорила Башкирцеву, что у нее есть машина.
Стало быть это она и есть?  
ЕМНИП, она сказала: "У меня  свой газик".
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 21.12.2019 16:25:40
ЦитатаLeroy написал:
ЕМНИП, она сказала: "У меня  свой газик".
Подразумевая "У меня свой козел"
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 21.12.2019 16:34:37
Цитатаhlynin написал:
Но если просто что-то загорелось, надо не дожидаться предсказуемого события и тикать
Тогда нефиг ходить глазеть на пуск с близкого расстояния. В эвакуацию.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 21.12.2019 16:36:14
ЦитатаLeroy написал:
ЕМНИП, она сказала: "У меня  свой газик".
Не думаю, что у сотрудников такого уровня была персональная разъездная машина.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Pavel от 21.12.2019 13:37:24
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Это что, комбинированные съемки или съемки на фоне заправленной ракеты?
реальные. что тут секретного? А вот вид СК с воздуха - большие сомнения.
Враг не дремлет! Рассказать, как журнал "Огонёк" рассекретил расположение целой группы ядерных объектов?
Цитата

Ох, чувствую здесь будет история про энергосистему. Но даже по реальной истории Огонек дал очень мало информации. Основная была получена из других источников
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.12.2019 17:42:36
ЦитатаШтуцер написал:
 На таких расстояниях для ЖК-керосин надо прятаться от ударной волны, а не лезть в машину.
Какая там волна? Там осколки главное.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Pavel от 21.12.2019 13:53:48
Цитатаhlynin написал:
Кстати говоря. Вчера выложил отрывок статьи о режиссёре фильма "Первые на Луне". Ну и решил посмотреть. Пока досмотрел до половины. Фильм псевдодокументальный, но сделан на высочайшем уровне. Особенно меня восхитили  рисунки и фото неких псевдодокументов, перемешанных с настоящими. Если бы я не знал, что таких нет, легко поверил бы. Да и прочее.
Так что искать пуски в 1972 и даже 1971 году в Укрощении огня не стоит. Наверняка более ранние съёмки
Не волнуйтесь. Там на многих кадрах хронологические артефакты. Например, воздушные шарики в 30е.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Pavel от 21.12.2019 13:59:34
Цитатаhlynin написал:
Добавлю. Если считаете, что съёмки старта были реальные, то и аварии ракет в фильме (и не одна) были реальные?
А вот на авариях как раз хорошо видно наложение. Слишком грубо сделано.С самого начала бросалось в глаза.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 18:04:43
ЦитатаPavel написал:
Не волнуйтесь. Там на многих кадрах хронологические артефакты. Например, воздушные шарики в 30е.
Разумеется. Но меня больше интересуют документы. Наряду с оригиналами, быстрым пролистыванием журналов ну, такие подделки, рисунок испытания какой-то ракеты в стиле соцреализма, документы полуистлевшие, старославянские тексты..
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 18:16:31
ЦитатаPavel написал:
Ох, чувствую здесь будет история про энергосистему. Но даже по реальной истории Огонек дал очень мало информации. Основная была получена из других источников
Сам Огонёк и хвалился, как полвека назад получил по шапке.
Т.е. брали интервью на энергораспределительной станции. Сфотали пульт с огоньками и названиями, кусочек ландшафта попался за окном. В стиле - как могуча держава. Цензоры, конечно, зря хлеб не ели - все названия на пульте были закрашены, все названия удалены, имена, фамилии изменены. Но нашёлся в США человек, который по нескольким словам в интервью, по природе за окном определил главное - где этот пульт стоял. А дальше пошла расшифровка направлений энергии. Урановые центрифуги брали много энергии, их вычислили.
Я к тому, что в 1970-м было очень смело делать такой фильм. Наверняка что-то увидели.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Pavel от 21.12.2019 14:20:10
Цитатаhlynin написал:
Разумеется. Но меня больше интересуют документы. Наряду с оригиналами, быстрым пролистыванием журналов ну, такие подделки, рисунок испытания какой-то ракеты в стиле соцреализма, документы полуистлевшие, старославянские тексты..
И там хватает ошибок. Возможно, допущенных специально. Например, на фильме с испытанием двигателя опережающего мировой уровень лет на двадцать, стоит жалкий гриф "для служебного пользования" и т д
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 18:28:10
ЦитатаСтарый написал:
Все объекты в кадре просто передвинулись справа налево. Это означает одно - камеру передвинули направо.
У тебя что-то со зрением. Или ты не занимался фотографированием. Но я тебе помогу. Это не передвинутая камера. Почти всегда снимали с двух, а то и трёх камер. Поэтому различия есть. Но совершенно невозможно не сфотать машину, которая в секторе зрения. Слишком близко до окопа, слишком далеко до ракеты
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 18:30:13
ЦитатаPavel написал:
И там хватает ошибок. Возможно, допущенных специально. Например, на фильме с испытанием двигателя опережающего мировой уровень лет на двадцать, стоит жалкий гриф "для служебного пользования" и т д
Я так и не досмотрел. Уже сутки на паузе стоит. Уж ошибок должно быть изрядно. Но всё же, всё же...
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Pavel от 21.12.2019 14:35:31
Цитатаhlynin написал:
Сам Огонёк и хвалился, как полвека назад получил по шапке.Т.е. брали интервью на энергораспределительной станции. Сфотали пульт с огоньками и названиями, кусочек ландшафта попался за окном. В стиле - как могуча держава. Цензоры, конечно, зря хлеб не ели - все названия на пульте были закрашены, все названия удалены, имена, фамилии изменены. Но нашёлся в США человек, который по нескольким словам в интервью, по природе за окном определил главное - где этот пульт стоял. А дальше пошла расшифровка направлений энергии. Урановые центрифуги брали много энергии, их вычислили.Я к тому, что в 1970-м было очень смело делать такой фильм. Наверняка что-то увидели.
Как я и ожидал именно эта история. И именно в таком легендарном виде

В реальности, как видно по истории, для анализа также привлекались

"были два отчета разведки, сделанные в 1944 году для немецкого генштаба.

ЦРУ смогло предоставить ему фотографии с двух разведывательных аэростатов, на которых было видно линии электропередач в западу от Свердловска и в районе Нижнего Тагила. Наконец, он нашел копию фотографии пульта управления, которая была обрезана чуть выше нежели опубликованный в "Огоньке" снимок."
...
"он собрал все отчеты военнопленных и фотографии линий электропередач со всей Свердловской области"
...
"исследуя фотоматериалы с разведывательных аэростатов, он обнаружил"
...
"Изучение фотографий с другого аэростата показало"
...
"Из материалов еще одного разведывательного аэростата, найденного в Исландии, удалось установить"
...
В июле 1959 года U-2 сфотографировал Нижнюю Туру и Верх-Нейвинск

Но по сравнению с исходной фотографией из "Огонька" это, конечно, ерунда

Ну а самое главное. После всего этого анализа аналитики ЦРУ сделали уверенный вывод, что в СССР там находится целый газодифузионный завод. Из нуля существующих...  Проморгав крупнейший в мире промышленный центрифужный завод
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Pavel от 21.12.2019 14:37:21
Что до стартовых комплексов. К 1970 году Р-7 и Р-7А уже были сняты с вооружения и секреты на представляли. Тем более, что их рассекретили даже раньше. Отправив семерку в Ле Бурже в 1967 году
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 19:03:19
ЦитатаPavel написал:
Как я и ожидал именно эта история. И именно в таком легендарном виде
конечно. тем не менее история занятная.
ЦитатаPavel написал:
 К 1970 году Р-7 и Р-7А уже были сняты с вооружения и секреты на представляли. Тем более, что их рассекретили даже раньше.
Да. Но я читал довольно подробно о создании фильма. Там было ну просто ужас сколько запретов на съёмки. Даже лиц служащих нельзя было снимать - только актёров. А уж декорации пункта управления влетели в копеечку. И то же самое было на КапЯре. По поводу суеты вокруг секретов всегда вспоминается моя тетрадь на нашей кафедре. Читали нам чистую теорию, ещё довоенных времён, валялись пушки военной поры и плакаты двадцатилетней давности. Но вход только по пропускам, тетради зашнурованы, все страницы пронумерованы, выносить их запрещалось. Моя тетрадь так и осталась чистой. Я просто писал в другой... 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Pavel от 21.12.2019 15:09:05
Цитатаhlynin написал:
конечно. тем не менее история занятная.
Но не более. Как пример работы спецслужб. Так как кроме "Огонька"  аналитику понадобилось
103 статьи из советских газет и технических журналов, 4 отчета различных делегаций, 11 отчетов вернувшихся из СССР военнопленных и около 25 фотографий местности. Эти цифры могут быть заниженными, в том смысле, что он, возможно, запрашивал только самые важные сведения, но это показывает, какое огромное количество деталей ему нужно было собрать воедино для достижения цели.

Ему несколько раз улыбнулась удача. Во-первых, в журнале "Электрические станции" № 12 за 1948 год, он нашел краткий отчет трехдневной конференции в Москве, в котором был изложен общий план электрификации Урала.Во-вторых, в 1958 году в СССР вышла книга в честь 40-летия Уральской энегретической системы, "Энергетика Урала за 40 лет", которая содержала много полезной информации, и не в последнюю очередь, заслуживающую доверия схему Уральской энергосистемы в 1945 году:

Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 19:12:41
Цитатаhlynin написал:
Но совершенно невозможно не сфотать машину, которая в секторе зрения. Слишком близко до окопа, слишком далеко до ракеты
О чём это? 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Pavel от 21.12.2019 15:17:00
Цитатаhlynin написал:
Да. Но я читал довольно подробно о создании фильма.
Я тоже читал. И это все логично. Так как режимный объект на котором стоят реальные МБР. Но именно "Семерка" тогда уже не была секретной. Ее уже спокойно показывали в документальных фильмах (про Венеру видел) в 1967 свозили в Ле Бурже и установили на ВДНХ, а потом и в Калуге

Более того небольшие фрагменты СК были и в более ранних фильмах. Например на кадрах с Гагарином перед входом в лифт сейчас можно понять, что за ним парит ракета, а по бокам видны противовесы.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 19:17:04
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаLeroy (//forum/user/13437/) написал:
ЕМНИП, она сказала: "У меня  свой газик".
Не думаю, что у сотрудников такого уровня была персональная разъездная машина.
Так наверно ей просто дали поездить.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 19:18:58
Вобщем оказалось что газик - элемент сюжетной линии о котором даже есть диалоги персонажей...
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 21.12.2019 19:20:19
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 На таких расстояниях для ЖК-керосин надо прятаться от ударной волны, а не лезть в машину.
Какая там волна? Там осколки главное.
Взрыв ракетного топлива не бризантный,поэтому осколков там не будет а основной поражающий фактор какраз ударная волна. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 19:26:05
ЦитатаСтарый написал:
О чём это?  
о геометрии. Есть такая штука
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 21.12.2019 19:35:33
ЦитатаСтарый написал:
Я думаю что врядли бы разрешили снимать запуск секретного военного спутника. Поэтому снимали запуск Венеры.  
Я читал приказ Министра обороны, по которому нельзя фотографировать ракету-носитель типа Союз, поскольку она выводит КА военного назначения. Я сфотографировал РН Союз с КА Прогресс и был наказан выговором. Но я-то был простым инженером-испытателем, а Укрощение огня - это фильм про Королева.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Reader от 21.12.2019 20:31:07
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
ЦитатаLeroy (//forum/user/13437/)  написал:
ЕМНИП, она сказала: "У меня  свой газик".
Не думаю, что у сотрудников такого уровня была персональная разъездная машина.
Так наверно ей просто дали поездить.
Сейчас сотрудникам такого уровня, как Ларионова (?), дня за два до события можно, с обоснованием необходимости, заказать автомобиль на определённый интервал времени, лишь бы водителей хватало (а не автомобилей).
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 21.12.2019 21:03:01
ЦитатаReader написал:
Сейчас сотрудникам такого уровня, как Ларионова (?), дня за два до события можно, с обоснованием необходимости, заказать автомобиль на определённый интервал времени, лишь бы водителей хватало (а не автомобилей).
Башкирцев смотрел мимо, шея его медленно становилась багровой.-- Ты мне эти свои отговорочки брось! Расчет, журнал -- я тебя знаю! Убрать! Или я тебя уберу! Зоя Сергеевна!


-- Да? -- обернулась женщина. -- Здравствуйте, Андрей Ильич. -- И первая протянула руку.


Он сделал вид, что не видит руки.


-- А вы почему здесь? Я вас не вызывал. Берите мою машину и уезжайте на третий километр. Там укрытия, телефон -- в случае необходимости к вам приедут.


-- Я не цветочки пришла сюда собирать. А машина ваша мне не нужна. У меня есть собственный «газик».


-- Вот и прекрасно, -- сказал он.


-- До свидания, -- сказала она.


Насупившись, он смотрел ей вслед, перевел взгляд на Сретенского.


-- Чтобы духа бабьего здесь не было!


Сретенский промолчал.


Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 22.12.2019 00:02:50
Приглядитесь к расположению сопел двигателей. ))(https://img.vremya.tv/img/2016-03-28/fmt_96_24_713044900.jpg)
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 22.12.2019 12:44:25
Навеяло.
Башкирцев выгнал Зою Сергеевну Константинову. Отвечала за "расчет заправки систем".
Результат: Залили в ДМ лишнюю тонну ЖК . Три Глонасса ушли в Тихий океан.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Бертикъ от 24.12.2019 10:55:38
А как они надругались над пуском ГИРД-09!
Мало того, что пусковой станок не имеет ничего общего с реальностью, так еще и снег в августе, и красная ракета...
Понятно, что фильм художественный, и ради красивой картинки хочется пофантазировать, но нельзя же так вольно трактовать исторические факты, если взялись их копировать. И неужели трудно было найти 20 метров водопроводных труб да полдюжины швеллеров и за бутылку сварить нечто более достоверное? На копию (да еще и летающую, пусть и с пороховым двигателем) ракеты ведь разорились!

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/110019) 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 24.12.2019 11:47:42
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
О чём это?  
о геометрии. Есть такая штука
Аааа... :(
С газиком в кадре - всё? 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 24.12.2019 13:44:50
ЦитатаБертикъ написал:
нельзя же так вольно трактовать исторические факты
Это, собственно, альтернат, мало имеет общего с историческими фактами. О чём и заявлялось. И многим это не нравилось. Мне, например. Но режиссёру пофигу. Он художник
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 24.12.2019 13:51:38
ЦитатаСтарый написал:
Аааа...  С газиком в кадре - всё?  
Вишь чо. Геометрия не допускает твоих измышлений. Вот два столба - тот, что из радиатора торчит, расположен в 100 м, тот, что из кабины газика - в 3 км. Расстояние между ними в кадре не изменилось. Т.е. съёмка велась почти с одной точки. А при любом перемещении - перпендикулярно направлению - изменится даже при одном шаге. Сие - геометрия.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 24.12.2019 18:26:08
Цитатаhlynin написал:
 Вишь чо. Геометрия не допускает твоих измышлений.  
Ах, вот оказывается кто...
ЦитатаВот два столба - тот, что из радиатора торчит, расположен в 100 м, тот, что из кабины газика - в 3 км.
Геометрия - наука точная. Чем ты измерил расстояние? 
ЦитатаРасстояние между ними в кадре не изменилось. Т.е. съёмка велась почти с одной точки. А при любом перемещении - перпендикулярно направлению - изменится даже при одном шаге. Сие - геометрия.
Сиё - рассуждения ни на чём не основанные. 

Так что с газиком? Всё? 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 24.12.2019 18:35:51
ЦитатаСтарый написал:
Геометрия - наука точная. Чем ты измерил расстояние?
есть  у меня такая штука. Глазомер называется
ЦитатаСтарый написал:
Так что с газиком? Всё?  
А что с ним не так? Нарисовали и всё
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 24.12.2019 18:45:19
Цитатаhlynin написал:
А что с ним не так? Нарисовали и всё
Я думаю, разныое время съемки. В одном случае подогнали, в другом забыли.  Или не оказалось в распоряжении. Прятать там за уазиком особо нечего. Вот если камеру развернуть на 180 - другое дело.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 24.12.2019 19:25:51
ЦитатаШтуцер написал:
Я думаю, разныое время съемки. В одном случае подогнали, в другом забыли.  Или не оказалось в распоряжении. Прятать там за уазиком особо нечего. Вот если камеру развернуть на 180 - другое дело
Снималось одним моментом, хотя и двумя камерами. Дело в том, что очень жёстко были согласованы ракурсы съёмки и разрешённые объекты. Конечно, подогнать газик в те несколько минут было можно
но
1. обычно всё делается заранее, тщательно планируется что где стоит и все условия съёмки. "Вдруг кто-то вспомнил про газик" - это нонсенс
2. Никто тогда не мог видеть (кроме оператора, на которого и свалили потерю 1000 метров плёнки), что на плёнке. А он тоже не фокусник - чтоб в кадр не попало запрещённое, а всё было красиво
3. Сюжет - важный, отменить нельзя, взлёт РН (единственный?). Хотя и есть сомнения (в воспоминаниях довольно чётко написано, что при запусках увозили всех на рыбалку) и близко и небезопасно, но, вероятно это реальные кадры, хотя монтаж возможен.
4. Но уж вклеить картинку в кадр - пустяк совершенный - просто снимают рисунок чего либо, накладают на ленту и закрывают ненужное
5. и если некий сарайчик был запрещён для съёмки - так и сделали. Удачно вспомнив, что был разговор о газике. Но на предыдущих кадрах, отделённых вставкой с ПУ не сделали. Ляп.
6. А может, сарайчик совершенно ни при чём. Вошёл какой-то хер в кадр или тепловоз какой-то проехал. И наляпали газик.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 24.12.2019 19:33:44
Цитатаhlynin написал:
5. и если некий сарайчик был запрещён для съёмки - так и сделали. Удачно вспомнив, что был разговор о газике. Но на предыдущих кадрах, отделённых вставкой с ПУ не сделали. Ляп.
Это скорее из области галлюцинаций. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 24.12.2019 19:36:57
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Геометрия - наука точная. Чем ты измерил расстояние?
есть  у меня такая штука. Глазомер называется
Ну вот... А как всё хорошо начиналось: -"геометрия"... :( 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 24.12.2019 19:54:56
ЦитатаСтарый написал:
Ну вот... А как всё хорошо начиналось: -"геометрия"...   
Не нравится мой глазомер? Напрасно. Достойный инструмент. Очень помогает геометрии
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Дмитрий В. от 24.12.2019 19:26:24
Немного не в тему. Сегодня Васю Морозова перечитывал :D
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 24.12.2019 20:56:16
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ну вот... А как всё хорошо начиналось: -"геометрия"...  
Не нравится мой глазомер? Напрасно. Достойный инструмент. Очень помогает геометрии
Не, не, всё нормально. "Есть такая наука - мой глазомер". 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 24.12.2019 20:59:17
Цитатаhlynin написал:
о геометрии. Есть такая штука
Цитатаhlynin написал:
есть  у меня такая штука. Глазомер называется
:) :) :) 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 24.12.2019 22:09:30
ЦитатаСтарый написал:
Не, не, всё нормально. "Есть такая наука - мой глазомер".  
А у тебя нет? сочувствую. Я, например, многое меряю в байдарках "Таймень-2" (ровно 5,00 м). Ну и другими мерками. Например, основными верёвками (40 м) Точность чаще всего не особо и нужна.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 24.12.2019 22:12:40
Цитатаhlynin написал:
 сочувствую. 
Спасибо за сочувствие...
ЦитатаЯ, например, многое меряю в байдарках
А в газиках?  :oops: 
Цитата"Таймень-2"
И сколько тайменей ты намерял от окопа до ракеты? 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 24.12.2019 23:26:18
ЦитатаСтарый написал:
А в газиках?  
ты что? Я к машинам никакого отношения
ЦитатаСтарый написал:
И сколько тайменей ты намерял от окопа до ракеты?  
282 тайменя
если я правильно определил расстояние от камеры до тётки в 30 метров (рост тётки 1,7 м с каблуками, ракета 43,5 м), то расстояние согласно ГЕОМЕТРИИ 1410 метров
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 24.12.2019 23:45:17
Цитатаhlynin написал:
если я правильно определил расстояние от камеры до тётки в 30 метров (рост тётки 1,7 м с каблуками, ракета 43,5 м), то расстояние согласно ГЕОМЕТРИИ 1410 метров
Согласно глазомерно-тайменной геометрии?  :oops: 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 24.12.2019 23:58:50
ЦитатаСтарый написал:
Согласно глазомерно-тайменной геометрии?    
подобие треугольников знаешь?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 25.12.2019 00:00:44
Цитатаhlynin написал:
 подобие треугольников знаешь?
Знаю.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: DiZed от 25.12.2019 00:15:51
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/110097)  


наложены два снимка с добавлением прозрачности верхнему слою; они действительно сделаны практически точно из одной точки, все мачты практически совпадают; я совмещал их в области автомобиля. автомобиль точно отсутствует на первом кадре и введен во второй
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: DiZed от 25.12.2019 00:20:36
снимок сделан длиннофокусником, он сжимает расстояния вдоль оси съемки, делая практически невозможным оценку расстояний вдоль нее на глаз (глазомер более-менее корректно работает при рассматривании фотографий если они были сняты полтиником, объективом с ЭФР 50 мм). мы не знаем, как далеко сзади находился фотограф - соответственно не можем сделать построения подобия; до ракеты может быть сколько угодно, и 5 км, и 10, достаточно чтобы фотограф был пропорционально удален от окопа (ну и у него была соответсвующая оптика)
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 00:28:48
Цитатаhlynin написал:
282 тайменяесли я правильно определил расстояние от камеры до тётки в 30 метров (рост тётки 1,7 м с каблуками, ракета 43,5 м), то расстояние согласно ГЕОМЕТРИИ 1410 метров
Неувязочка. Куда послал Зою Башкирцев?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 00:30:18
ЦитатаDiZed написал:
снимок сделан длиннофокусником, он сжимает расстояния вдоль оси съемки, делая практически невозможным оценку расстояний вдоль нее на глаз
+
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 00:32:42
Цитатаhlynin написал:
2. Никто тогда не мог видеть (кроме оператора, на которого и свалили потерю 1000 метров плёнки), что на плёнке. А он тоже не фокусник - чтоб в кадр не попало запрещённое, а всё было красиво
Ракурс легко определить по карте. Ничего запрещенного там нет. Вот сзади - действующая ШПУ!
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 00:33:35
ЦитатаШтуцер написал:
Неувязочка. Куда послал Зою Башкирцев?
Это я помню. на 3-й километр. Но - реальность.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 00:41:22
А тут расстояние до Солнца можно вычислить?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 25.12.2019 00:42:03
ЦитатаDiZed написал:
снимок сделан длиннофокусником, он сжимает расстояния вдоль оси съемки, делая практически невозможным оценку расстояний вдоль нее на глаз (глазомер более-менее корректно работает при рассматривании фотографий если они были сняты полтиником, объективом с ЭФР 50 мм). мы не знаем, как далеко сзади находился фотограф - соответственно не можем сделать построения подобия; до ракеты может быть сколько угодно, и 5 км, и 10, достаточно чтобы фотограф был пропорционально удален от окопа (ну и у него была соответсвующая оптика)
Эххх, байдарка оказалась длинновата... :) 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 25.12.2019 00:43:35
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Неувязочка. Куда послал Зою Башкирцев?
Это я помню. на 3-й километр. Но - реальность.
По второму кругу: так чем ты измерил расстояние? 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 00:49:00
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаhlynin (//forum/user/13436/) написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
Неувязочка. Куда послал Зою Башкирцев?
Это я помню. на 3-й километр. Но - реальность.
По второму кругу: так чем ты измерил расстояние?  
Расстояние до камеры если не лень можно точно определить на гугл картах пересечением линий ориентиров. Ориентиры можно взять в левой и правой части кадра.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 00:52:31
ЦитатаDiZed написал:
наложены два снимка с добавлением прозрачности верхнему слою; они действительно сделаны практически точно из одной точки, все мачты практически совпадают; я совмещал их в области автомобиля. автомобиль точно отсутствует на первом кадре и введен во второй
Да это и так ясно
но попробуй доказать Старому.
 Но снимали всё же двумя камерами.
И ещё - если бы знать дату, то можно определить и время съёмки по теням. Либо ранний вечер, либо позднее утро. Но у Газика нет тени. Какое-то пятно под брюхом - и всё. Возможно, это рельеф такой. А может и нарисовали
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 00:53:11
Цитатаhlynin написал:
Хотя и есть сомнения (в воспоминаниях довольно чётко написано, что при запусках увозили всех на рыбалку)
там написано - при испытаниях увозили. Если при съемках были пуски семерки, думаю вывозили на смотровую площадку.  :)
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 00:54:28
ЦитатаСтарый написал:
По второму кругу: так чем ты измерил расстояние?
в данном случаях - в Зоях. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 25.12.2019 00:55:02
Не вижу подходящих ориентиров. :( 

 А вот интересно по положению ферм обслуживания нельзя ли определить азимут запуска, соответственно наклонение орбиты и конкретный запуск?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 00:55:17
ЦитатаШтуцер написал:
Расстояние до камеры если не лень можно точно определить на гугл картах пересечением линий ориентиров. Ориентиры можно взять в левой и правой части кадра.
Ну, не до такой степени я озабочен
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 00:56:09
Цитатаhlynin написал:
И ещё - если бы знать дату, то можно определить и время съёмки по теням.
Если бы знать дату, Вован дал бы время с точностью до десятой длли секунды. :D
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 00:59:37
ЦитатаШтуцер написал:
А тут расстояние до Солнца можно вычислить?
Элементарно. На глаз - 149,5 млн.км. 29 миллиардов 900 миллионов байдарок
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: DiZed от 25.12.2019 00:59:59
Цитатаhl
 Но снимали всё же двумя камерами.

тогда у них была идентичная оптика. что не имело особого смысла
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 01:02:57
ЦитатаШтуцер написал:
Ракурс легко определить по карте. Ничего запрещенного там нет. Вот сзади - действующая ШПУ!
откуда ты знаешь, что запрещали в 1970 году? Скорее всего, запрещали всё, кроме разрешённого. Разрешили снять старт с расстояния 2 км и чтоб более ничего в кадре, окромя песка, столбов и артистов.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: DiZed от 25.12.2019 01:03:18
точки съемки чуть различаются по высоте и все; один снимал с головы другого? снимать двумя идентичными камерами с одной позиции - странная идея;
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 01:10:07
ЦитатаDiZed написал:
точки съемки чуть различаются по высоте и все; один снимал с головы другого? снимать двумя идентичными камерами с одной позиции - странная идея;
один эпизод не допускает пересъемки, другой можно делать хоть десять дублей. Поэтому логично снимать в два съемочных дня,  в одно время. Уазик - технический ляп, таковых полно в любом фильме, пока не появилась съемка на цифру.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 25.12.2019 01:10:59
ЦитатаDiZed написал:
точки съемки чуть различаются по высоте и все; один снимал с головы другого? снимать двумя идентичными камерами с одной позиции - странная идея;
Да хоть на случай если одна камера откажет. Перезапустить ракету для дубля врядли получится.: ) 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 25.12.2019 01:12:35
Я чтото вообще не пойму откуда снимали. Похоже что с юга, но счас вся эта сторона от стартового стола застроена. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 25.12.2019 01:14:58
Сарайчик у правого обреза кадра который загораживает газик это кислородно-азотный завод? 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 01:16:52
ЦитатаШтуцер написал:
там написано - при испытаниях увозили. Если при съемках были пуски семерки, думаю вывозили на смотровую площадку.  
Я читал немало воспоминаний. Нигде не написано, что снимали пуск.  А всяких подробностей - про быт, уху, запреты - много. Я вообще удивлён, что целой группе потенциальных шпионов дали возможность проникнуть на секретный объект.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 01:17:38
ЦитатаСтарый написал:
Да хоть на случай если одна камера откажет. Перезапустить ракету для дубля врядли получится.: )  
Логично.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 01:21:52
ЦитатаСтарый написал:
Сарайчик у правого обреза кадра который загораживает газик это кислородно-азотный завод?  
Думаю, да. Снимали с запада-юго-запада
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 01:22:56
Цитатаhlynin написал:
Я вообще удивлён, что целой группе потенциальных шпионов дали возможность проникнуть на секретный объект.
думаю, допуск оформляли.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 01:24:23
ЦитатаDiZed написал:
тогда у них была идентичная оптика. что не имело особого смысла
А всегда дублировали. Снимали, возможно, и с одного штатива. Я сверял снимки - малые несоответствия есть. Особо сильно - в цвете. Да даже в размерах. То есть либо камера двигалась по оси (а зачем?), либо фокусировка отличалась. Ну, цвет, яркость могли как-то уже при оцифровке исказить
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 01:26:21
ЦитатаШтуцер написал:
думаю, допуск оформляли.
Ну, ещё бы. Шпионов без допуска  вообще не допускали.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 01:37:43
Короче. Резюме перед сном. Появление газика без всякой причины вне сюжета - это то же самое, как однажды (я видел, в другом фильме) главный герой ходил в сапогах, а камера отвернулась на полминуты  - и он уже в кедах. Ну и что? Стало жарко, он быстренько переобулся, пока ему героиня признавалась в любви. Бывает. Но это обычно называют ляпом. Но тут случай особый. Официально сообщено, что невзирая на запреты, точно выверенные ракурсы и старания операторов, 1000 метров плёнки пришлось уничтожить на месте. Когда что-то попадало в кадр. Это был чуть ли не первый широкоформатный фильм, плёнка, говорят, стоила дорого. А сколько напрасного труда. А эти кадры уничтожить было нельзя. Уникальные съёмки. Даже нет уверенности, что это не монтаж
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 25.12.2019 01:40:24
Цитатаhlynin написал:
Короче. Резюме перед сном. Появление газика без всякой причины вне сюжета - это то же самое, как однажды (я видел, в другом фильме) главный герой ходил в сапогах, а камера отвернулась на полминуты  - и он уже в кедах. Ну и что? Стало жарко, он быстренько переобулся, пока ему героиня признавалась в любви. Бывает. Но это обычно называют ляпом. Но тут случай особый. Официально сообщено, что невзирая на запреты, точно выверенные ракурсы и старания операторов, 1000 метров плёнки пришлось уничтожить на месте. Когда что-то попадало в кадр. Это был чуть ли не первый широкоформатный фильм, плёнка, говорят, стоила дорого. А сколько напрасного труда. А эти кадры уничтожить было нельзя. Уникальные съёмки. Даже нет уверенности, что это не монтаж
Хммм... А каков формат широкоформатного кадра? 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 01:52:03
Цитатаhlynin написал:
Когда что-то попадало в кадр.
Ага. Производственный корпус КАЗа.
Завтра перспективы проведу.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 01:56:43
Цитатаhlynin написал:
Я читал немало воспоминаний. Нигде не написано, что снимали пуск.  А всяких подробностей - про быт, уху, запреты - много.
Это всё один и тот же текст.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 09:10:25
ЦитатаСтарый написал:
Хммм... А каков формат широкоформатного кадра?  
70-мм, вдвое больше. Соответственно и вся техника редкая
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 09:13:41
ЦитатаШтуцер написал:
Это всё один и тот же текст.
почему так думаете? Просмотрели все СМИ? Я, например, довольно много. "Советский экран" и много прочего.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 10:18:51
Азимуты пробиваются только в одном направлении. Направление съемки есть, дальности нет (((.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 11:30:31
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Это всё один и тот же текст.
почему так думаете? Просмотрели все СМИ? Я, например, довольно много. "Советский экран" и много прочего.
Одно не исключает другого. По идее, съемочная группа жила в Ленинске или на двойке и вывозить их на время "испытаний" вообще не было необходимости. Шашлыки и рыбалка  - культурная программа со стороны принимающей стороны.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 12:17:20
ЦитатаШтуцер написал:
По идее, съемочная группа жила в Ленинске или на двойке и вывозить их на время "испытаний" вообще не было необходимости.
Именно. Странная фраза. Тем не менее - так утверждалось. Именно в целях секретности
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: N.A. от 25.12.2019 12:31:15
5 коп.
Сабжевые кадры сняты с разным фокусным.
На первом - в ~центре задница героини второго плана и ФР побольше.
(https://a.radikal.ru/a18/1912/9d/2ef68925faa5.jpg)
На втором центр кадра переводится вправо - на героиню главную - и угол зрения увеличивается:
(https://d.radikal.ru/d34/1912/9b/14de0c9e427a.jpg)

Гипотеза hlyninа о том, что при этом справа в кадр могло вползти нечто "нежелательное" - да хоть табличка с надписью "Посторонним В." на одном из столбиков просматривающегося ограждения - вполне себе логична, имхо.
Но тени на кабине газика вроде правдоподобны.

(https://c.radikal.ru/c09/1912/c7/86982e1b636b.gif)
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 12:39:48
Цитатаhlynin написал:
Именно. Странная фраза. Тем не менее - так утверждалось.
Это утверждали из съемочной группы. А что им сопровождающие офицеры наговорили - неизвестно. )))
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 13:51:01
ЦитатаШтуцер написал:
Это утверждали из съемочной группы. А что им сопровождающие офицеры наговорили - неизвестно. )))
Вообще-то неважно, где они жили. Декорации, строительство которых заняло много времени, съёмки - это всё часов 16 в сутки, это всё на космодроме. Вот отсюда их и увозили на рыбалку, если "испытания"
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 14:08:11
Цитатаhlynin написал:
Декорации, строительство которых заняло много времени, съёмки - это всё часов 16 в сутки, это всё на космодроме.
Какие декорации на 31 и 1 площадке?  :o  Снимали на "натуре" и все.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 14:30:27
ЦитатаШтуцер написал:
Какие декорации на 31 и 1 площадке?    Снимали на "натуре" и все.
Центр управления и ещё многое - это декорации. Об этом писали. В бункера их просто не пустили. Разве что в кадре, где он выбегает из бункера
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 14:32:35
ЦитатаШтуцер написал:
Азимуты пробиваются только в одном направлении. Направление съемки есть, дальности нет (((.
Если есть направление и карта, то можно построить треугольник и запросто вычислить дальность. Мне сейчас некогда
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Бертикъ от 25.12.2019 14:35:04
Цитатаhlynin написал:
Центр управления и ещё многое - это декорации. Об этом писали.

Ну, декорации то скорее всего строили и снимали в павильонах Мосфильма, а не на Байконуре.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 15:05:12
ЦитатаБертикъ написал:
Ну, декорации то скорее всего строили и снимали в павильонах Мосфильма, а не на Байконуре.
Это тоже вероятно. Но ведь нужен был консультант, чтоб было всё реально и секретчик, чтоб не имело похожести на реальность. Почему бы не сделать и на космодроме? Всякий псевдореальный хлам там был в избытке, а в Москве - откуда? Короче, работы по выбору ракурсов и пр. всё равно было много именно на космодроме
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 15:16:31
Цитатаhlynin написал:
Почему бы не сделать и на космодроме? Всякий псевдореальный хлам там был в избытке, а в Москве - откуда?
В кино интерьер КП намного круче, чем в жизни. Помещения для руководства за стеклом я не видел ни на полигоне, включая КП УКСС, ни в Центре управления в Евпатории.

PS Стекло есть в зале управления 11Г141. Точнее 4 окна в зал заправки. Но там такие толстенные стекла и такие фланцы с болтами, что начинаешь ощущать бренность жизни заправщиков.  :D
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Бертикъ от 25.12.2019 18:22:26
Цитатаhlynin написал:
 Это тоже вероятно. Но ведь нужен был консультант, чтоб было всё реально и секретчик, чтоб не имело похожести на реальность. Почему бы не сделать и на космодроме? Всякий псевдореальный хлам там был в избытке, а в Москве - откуда? Короче, работы по выбору ракурсов и пр. всё равно было много именно на космодроме

А на Байконур этот "псевдореальный хлам" разве не из Москвы в основном провозился? )))) И разве в Москве мало технарей на "фирмах", кто бывал на площадках и на КП в долгих командировках? Зато чего точно не найти на Байконуре (ну или проблематично) - это материалы и красивенькие аксессуары для создания интерьеров.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 18:29:29
ЦитатаБертикъ написал:
А на Байконур этот "псевдореальный хлам" разве не из Москвы в основном провозился? ))))
Именно привозился. В Москве он зачем? А декорации - это не только комната с дальномерами и радистом. Это, например, окопчик в пустыне и прочий экзот-антураж.
Но я повторяюсь - без сомнения, то, что удобно, снималось на "Мосфильме". Но неизвестно, что и сколько
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 18:35:26
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаБертикъ (//forum/user/41158/) написал:
А на Байконур этот "псевдореальный хлам" разве не из Москвы в основном провозился? ))))
Именно привозился. В Москве он зачем? А декорации - это не только комната с дальномерами и радистом. Это, например, окопчик в пустыне и прочий экзот-антураж.
Но я повторяюсь - без сомнения, то, что удобно, снималось на "Мосфильме". Но неизвестно, что и сколько
Сергей Палыч, не спорьте. Бертикъ прав на 100.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 18:37:32
Цитатаhlynin написал:
Это, например, окопчик в пустыне и прочий экзот-антураж.
Окопчик отрыли на месте, факт.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 25.12.2019 19:01:23
ЦитатаШтуцер написал:
Сергей Палыч, не спорьте. Бертикъ прав на 100.
Да я не спорю. Снимать фильмы в павильоне "Мосфильма" куда приятнее.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 21:03:33
- Лелик, это же негигиенично!
 - Зато дешево, надежно и практично! (С)
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 25.12.2019 21:22:26
ЦитатаШтуцер написал:
Азимуты пробиваются только в одном направлении. Направление съемки есть, дальности нет (((.
Направление точное. Дым из газохода влево.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 25.12.2019 21:27:42
ЦитатаСтарый написал:
Сарайчик у правого обреза кадра который загораживает газик это кислородно-азотный завод?  
Скорее заправочная станция.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 25.12.2019 21:29:16
ЦитатаШтуцер написал:
 
Цитатаhlynin (//forum/user/13436/) написал:
Когда что-то попадало в кадр.
Ага. Производственный корпус КАЗа.
Завтра перспективы проведу.
ЗНС 11Г12.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 21:32:51
ЦитатаВован написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Азимуты пробиваются только в одном направлении. Направление съемки есть, дальности нет (((.
Направление точное. Дым из газохода влево.
В таком случае у "синего"  персонажа за левым плечом - 140 площадка, где заканчивается переоборудование под Р-36. Секретнее объект на тот момент трудно придумать.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 25.12.2019 21:32:59
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Какие декорации на 31 и 1 площадке?    Снимали на "натуре" и все.
Центр управления и ещё многое - это декорации. Об этом писали. В бункера их просто не пустили. Разве что в кадре, где он выбегает из бункера
Бункер (пультовая пуска) маловата будет для съемочной группы, камер, осветителей и для актеров.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 21:59:20
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Азимуты пробиваются только в одном направлении. Направление съемки есть, дальности нет (((.
Если есть направление и карта, то можно построить треугольник и запросто вычислить дальность. Мне сейчас некогда
- гипотенузу Старого?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 25.12.2019 22:38:20
ЦитатаВован написал:
 Направление точное. Дым из газохода влево.
Николаич, кабель-мачта практически с обратной стороны ракеты. Можно определить азимут запуска? Или зная наклонение орбиты определить азимут съёмки?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 25.12.2019 22:39:48
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаВован (//forum/user/14445/) написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
Азимуты пробиваются только в одном направлении. Направление съемки есть, дальности нет (((.
Направление точное. Дым из газохода влево.
В таком случае у "синего"  персонажа за левым плечом - 140 площадка, где заканчивается переоборудование под Р-36. Секретнее объект на тот момент трудно придумать.
140-я в то время отдыхала вплоть до февраля 1975 года, когда после долгого перерыва с декабря 1968 года состоялся наконец пуск Р-36.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 25.12.2019 22:43:22
ЦитатаВован написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
Цитатаhlynin (//forum/user/13436/)  написал:
Когда что-то попадало в кадр.
Ага. Производственный корпус КАЗа.
Завтра перспективы проведу.
ЗНС 11Г12.
А КАЗ при взгляде слева не будет загораживать собою ЗНС? 
 http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=45.995322&lon=63.569362&z=16&m=ys (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=45.995322&lon=63.569362&z=16&m=ys)
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 25.12.2019 22:48:42
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаВован (//forum/user/14445/) написал:
 Направление точное. Дым из газохода влево.
Николаич, кабель-мачта практически с обратной стороны ракеты. Можно определить азимут запуска? Или зная наклонение орбиты определить азимут съёмки?
Можно, но по фото сложно.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: N.A. от 25.12.2019 22:48:55
ЦитатаВован написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Азимуты пробиваются только в одном направлении. Направление съемки есть, дальности нет (((.
Направление точное. Дым из газохода влево.

Имхо, не очень точное. Я бы убрал градусов 45 на глазок (~225°).
Тогда, кстати, солнышко на кадрах будет - плюс-минус на юге.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 22:53:16
ЦитатаN.A. написал:
 
ЦитатаВован (//forum/user/14445/) написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
Азимуты пробиваются только в одном направлении. Направление съемки есть, дальности нет (((.
Направление точное. Дым из газохода влево.
Имхо, не очень точное. Я бы убрал градусов 45 на глазок (~225°).
Тогда, кстати, солнышко на кадрах будет - плюс-минус на юге.
там кроме карты , фото. Азимут пробит по нему. К сожалению, один.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 25.12.2019 22:57:30
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаВован (//forum/user/14445/) написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
   
Цитатаhlynin (//forum/user/13436/)   написал:
Когда что-то попадало в кадр.
Ага. Производственный корпус КАЗа.
Завтра перспективы проведу.
ЗНС 11Г12.
А КАЗ при взгляде слева не будет загораживать собою ЗНС?
  http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=45.995322&lon=63.569362&z=16&m=ys (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=45.995322&lon=63.569362&z=16&m=ys)
КАЗ подземный и крыши нет почти.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 23:05:11
ЦитатаВован написал:
КАЗ подземный и крыши нет почти.
От точки съемки угол на КАЗ и ЗНС один
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 25.12.2019 23:07:00
ЦитатаВован написал:
 КАЗ подземный и крыши нет почти.
В викимапии тень от него довольно длинная... 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 25.12.2019 23:36:57
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаВован (//forum/user/14445/) написал:
 КАЗ подземный и крыши нет почти.
В викимапии тень от него довольно длинная...  
Тут видно, что КАЗ гораздо ниже ЗС
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 25.12.2019 23:48:19
ЦитатаВован написал:
Тут видно, что КАЗ гораздо ниже ЗС
Необходимо учесть, что камера при съемке была в 50 см от земли.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 25.12.2019 23:51:50
ЦитатаВован написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитатаВован (//forum/user/14445/)  написал:
 КАЗ подземный и крыши нет почти.
В викимапии тень от него довольно длинная...  
Тут видно, что КАЗ гораздо ниже ЗС
Так КАЗ на переднем плане а ЗНС - за бугром. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 00:04:24
ЦитатаСтарый написал:
Так КАЗ на переднем плане а ЗНС - за бугром.  
КАЗ и ЗНС в плоскости, неровности за пределами сооружений 31 площадки.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 26.12.2019 00:07:50
С вот этой картинки:
(http://telespektakli.ru/published/publicdata/SMAN13NEW/attachments/SC/products_pictures/7ade598b3880e785c8a23a57f5afcefb_enl.jpg)
можно сделать более обоснованный вывод о направлении съёмки и азимуте запуска. 
 Если конечно это тот же запуск. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 26.12.2019 00:09:01
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Так КАЗ на переднем плане а ЗНС - за бугром.  
КАЗ и ЗНС в плоскости, неровности за пределами сооружений 31 площадки.
Насколько я понимаю все сооружения площадки на насыпи выше окружающей местности. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 00:11:01
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Так КАЗ на переднем плане а ЗНС - за бугром.  
КАЗ и ЗНС в плоскости, неровности за пределами сооружений 31 площадки.
Насколько я понимаю все сооружения площадки на насыпи выше окружающей местности.  
выше местности за площадкой, ниже 140 площадки. Рульеф не нулевой.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 00:14:30
ЦитатаСтарый написал:
С вот этой картинки:
 
можно сделать более обоснованный вывод о направлении съёмки и азимуте запуска.
 Если конечно это тот же запуск.  
это съемки с другого ракурса. По сравнению с эпизодом с Зоей.Тут камера расположена южнее и ближе к СК
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 26.12.2019 00:22:21
Интересное кино: три летних запуска после Союза-9 были на 51 градус, остальные - на 65. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 26.12.2019 00:24:05
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
С вот этой картинки:
 
можно сделать более обоснованный вывод о направлении съёмки и азимуте запуска.
 Если конечно это тот же запуск.  
это съемки с другого ракурса. По сравнению с эпизодом с Зоей.туту камера расположена южнее и ближе к СК
По положению стартовой системы относительно стартового стола можно сделать вывод об азимуте запуска. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 26.12.2019 00:30:11
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
   
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)   написал:
Так КАЗ на переднем плане а ЗНС - за бугром.  
КАЗ и ЗНС в плоскости, неровности за пределами сооружений 31 площадки.
Насколько я понимаю все сооружения площадки на насыпи выше окружающей местности.  
выше местности за площадкой, ниже 140 площадки. Рульеф не нулевой.
На кадре  с окопом видно что площадка на бугре и здание выглядывает из-за бугра.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 00:30:49
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
С вот этой картинки:
 
можно сделать более обоснованный вывод о направлении съёмки и азимуте запуска.
 Если конечно это тот же запуск.  
это съемки с другого ракурса. По сравнению с эпизодом с Зоей.туту камера расположена южнее и ближе к СК
По положению стартовой системы относительно стартового стола можно сделать вывод об азимуте запуска.  
Ежу понятно. Только сначала надо пробить азимут от камеры на старт, как это я сделал в кадре с Зоей. Тут привязаться не к чему, можно прикинуть только по соотношению сторон стартового стола или по угловой близости диверторов к "0".
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 00:34:14
ЦитатаСтарый написал:
На кадре  с окопом видно что площадка на бугре и здание выглядывает из-за бугра.
На кадре  с окопом видно что 31 площадка ЗА бугром. Не понял, ты считаешь что соор 31 площадки не в плоскости?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 26.12.2019 00:47:15
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
На кадре  с окопом видно что площадка на бугре и здание выглядывает из-за бугра.
На кадре  с окопом видно что 31 площадка ЗА бугром. Не понял, ты считаешь что соор 31 площадки не в плоскости?
Эта плоскость выше чем место съёмки. И для камеры оно будет на бугре и за бугром. КАЗ будет выглядывать из-за бугра а ЗНС окажется за бугром. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 00:55:47
На твоем кадре (2) - камера строго в плоскости стола. На кадре с Зоей (1) - неизвестно. Надо определить точку сьемки.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: triage от 26.12.2019 09:29:15
смотрю на фото
ЦитатаВован написал:
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=110133&width=500&height=500)
Как хотите, но машина ради построения кадра. Без машины построить картинку где герои, ракета не получается. Правую часть кадра нужно уравновешивать относительно ракеты (центрального элемента момента сюжета) (герои тянут левую часть вниз) нужно какой-то предмет на переднем, среднем фоне ... просто мозг корежит чтобы разделить два главных элемента в кадре и показать расстояние между ними. Фильм художественный, а не документальны.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 26.12.2019 10:12:03
Цитатаtriage написал:
Как хотите, но машина ради построения кадра.
почему-то её не было на предыдущих - и ничего. Сарай на горизонте вполне уравновешивал.
Это же не фото. Это фильм. Там сюжет, осмысленность действий, последовательность.
Что бы Вы сказали, если бы это Зоя сначала была в купальнике, а на последующих кадрах - одетая? В кино - это ляп. А в фотографии она прекрасна в любой одежде. И даже без.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 10:42:36
Владимир Николаевич прав. "Сарай" - это часть крыши ЗНС
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 11:26:09
Точку съемки кадра (2) удалось определить с высокой точностью.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 11:30:28
Кадр (1) снимали отсюда. Красный кружок.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: triage от 26.12.2019 11:33:53
Цитатаhlynin написал:
почему-то её не было на предыдущих - и ничего. Сарай на горизонте вполне уравновешивал. Это же не фото. Это фильм
Фильм строится из разных кадров. Кадр это изображение. Потому что так снимали.
И на предыдущих ракета не стартовала.
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=110182)
Сарай не может уравновешивать, он мелкий, и на том же расстоянии что и ракета с ПУ. Из тех что показали тут центр кадра женщина и слева уравновешивалось мужиком в синем, справа ракета которая не по центру кадра и линия горизонта справа.

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=110133&width=500&height=500)
Спор бессмысленный и каждый будет на своем. Советую найти людей кто много снимает и спросить что лучше с машиной или без машины.
ЦитатаВ кино - это ляп.
ну ляп совершили, у всех много ляпов.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 26.12.2019 12:29:17
ЦитатаШтуцер написал:
Точку съемки кадра (2) удалось определить с высокой точностью.
ну так и расстояние - не проблема? 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 26.12.2019 12:37:22
Цитатаtriage написал:
ну ляп совершили, у всех много ляпов.
Но в данном-то случае - случай особый. Почти единственный фильм, снимаемый на секретном объекте в очень засекреченное время. Подчёркиваю - строго определены были объекты съёмки. Газик загородил один из них. Скорее уж ляпом можно считать кадры, где нет газика. 1000 метров плёнки уничтожили, а это пропустили
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 12:42:16
Это повезло, на этом направлении подходящая точка есть.  :)  Бугорок. За ним дальше стол уже не видно. Плюс на этом бугорке какое то сооружение. не исключено - именно будка для съемки.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 12:58:06
ЦитатаВован написал:
140-я в то время отдыхала вплоть до февраля 1975 года, когда после долгого перерыва с декабря 1968 года состоялся наконец пуск Р-36.   
А тут неверно?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: anik от 26.12.2019 13:11:38
ЦитатаШтуцер написал:
  А тут неверно?
Верно.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 13:24:46
Цитатаanik написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
  А тут неверно?
Верно.
Значит во время съемок (1970 - 1971) ШПУ переоборудовали. Даже если она просто стояла пустая - в ту сторону съемки не допускались.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 26.12.2019 13:41:03
Мне кажется что ШПУ не выступала над уровнем земли и была не видна с места съёмки. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 26.12.2019 13:42:37
ЦитатаШтуцер написал:
 не исключено - именно будка для съемки.
Зачем для съёмки будка?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 26.12.2019 13:50:39
ЦитатаШтуцер написал:
Владимир Николаевич прав. "Сарай" - это часть крыши ЗНС
Да. По характерному выступу на фронтоне теперь ясно что это ЗНС. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 13:57:09
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 не исключено - именно будка для съемки.
Зачем для съёмки будка?
За бронированным стеклом. Таких много вокруг любого СК, но обычно они ближе. А может это и не будка, может вешка прицеливания.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 26.12.2019 14:19:48
Цитатаanik написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
  А тут неверно?
Верно.
Замполиту, который писал эту табличку, виднее.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 14:28:24
ЦитатаСтарый написал:
Мне кажется что ШПУ не выступала над уровнем земли и была не видна с места съёмки.  
140 вообще как бы в обваловке. Но все равно снимать нельзя, хотя бы даже проволочные заграждения. ))
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 14:30:42
ЦитатаВован написал:
Замполиту, который писал эту табличку, виднее.            
                  
Что за "будка" за периметром 31 пл, не знаете случаем?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic17135/message1929521/#message1929521

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic17135/message1929487/#message1929487
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 26.12.2019 14:31:44
ЦитатаШтуцер написал:
 140 вообще как бы в обваловке. Но все равно снимать нельзя, хотя бы даже проволочные заграждения. ))
Вокруг 31 площадки наверно тоже колючка, но видны от неё лишь столбики. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 14:32:46
2 Старый. Вот тут можешь нанести положение КЗМ, тогда высчитаем азимут пуска.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 26.12.2019 14:39:58
ЦитатаШтуцер написал:
Что за "будка" за периметром 31 пл, не знаете случаем?
На Викимапии написано "бронированный колпак" 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 26.12.2019 14:44:38
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаВован (//forum/user/14445/) написал:
Замполиту, который писал эту табличку, виднее.            
                  
Что за "будка" за периметром 31 пл, не знаете случаем?

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic17135/message1929521/#message1929521 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic17135/message1929521/#message1929521)

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic17135/message1929487/#message1929487 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic17135/message1929487/#message1929487)
Помню, что это огневая точка с бронированной башенкой для пулемета. Играли в 1990-х гг. в войну. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 26.12.2019 14:46:25
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Что за "будка" за периметром 31 пл, не знаете случаем?
На Викимапии написано "бронированный колпак"  
Я и писал наверняка.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 14:59:17
ЦитатаВован написал:
Помню, что это огневая точка с бронированной башенкой для пулемета. Играли в 1990-х гг. в войну.  
О как.  :o
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 26.12.2019 15:04:20
У одного меня Викимапия перестала показывать изображение со спутника?  :oops: 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 26.12.2019 15:06:04
ЦитатаСтарый написал:
У одного меня Викимапия перестала показывать изображение со спутника?    
У меня тоже. Я нашел виды со спутников справа вверху среди образцов картинок.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 26.12.2019 15:07:15
ЦитатаВован написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
У одного меня Викимапия перестала показывать изображение со спутника?    
У меня тоже. 
Роспотребнадзор шалит?  :oops: 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: anik от 26.12.2019 16:01:27
ЦитатаВован написал:
 Замполиту, который писал эту табличку, виднее.
Помимо этой таблички есть и другие данные по каждому пуску из данной ШПУ, которые подтверждают эту информацию.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: N.A. от 26.12.2019 17:23:12
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаN.A. (//forum/user/20172/) написал:
 
ЦитатаВован (//forum/user/14445/)  написал:
   
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/)   написал:
Азимуты пробиваются только в одном направлении. Направление съемки есть, дальности нет (((.
Направление точное. Дым из газохода влево.
Имхо, не очень точное. Я бы убрал градусов 45 на глазок (~225°).
там кроме карты , фото. Азимут пробит по нему. К сожалению, один.

Я не самый большой специалист по широкоугольным кадрам, но угловое расстояние между РН и ЗС здесь
(https://a.radikal.ru/a18/1912/9d/2ef68925faa5.jpg)
имхо великовато для этого
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=110104)
направления.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 17:46:38
Объясняю. Следите за руками. )))
Верхний кружок - основание правого дивертора. Нижний кружок - столбики ограждения бетонной площадки. Они лежат в общей вертикальной плоскости кадра, следовательно на карте дают направление на точку съемки. Так же кружками они обозначены на карте.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 18:01:30
ЦитатаN.A. написал:
имхо великовато для этого
Мда.... Вероятно следующее. Столбики в кружочке - НЕ ограждение бетонной площадки и точка съемки (1) близка к точке съемки (2). Но тогда не к чему привязаться для определения направления. (((
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 18:50:46
Пробиваем точку (1) другим методом. По угловым размерам между диверторами СК и диверторами ЗНС.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 18:53:00
ЦитатаN.A. написал:
Я не самый большой специалист по широкоугольным кадрам
Такой метод годится?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 19:12:03
Возникают два вопроса:
1. Что за столбики и почему справа три стоят плотно?
2. Очевидно, чтобы одеть массовку красили армейскую форму и пилотки?  ;)
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 26.12.2019 19:18:43
Цитатаanik написал:
 
ЦитатаВован (//forum/user/14445/) написал:
 Замполиту, который писал эту табличку, виднее.
Помимо этой таблички есть и другие данные по каждому пуску из данной ШПУ, которые подтверждают эту информацию.
Проверяется.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: N.A. от 26.12.2019 20:02:03
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаN.A. (//forum/user/20172/) написал:
Я не самый большой специалист по широкоугольным кадрам
Такой метод годится?

В принципе - да. Но тут возможны минимум три засады:
1. Какие-нибудь ориентиры за полвека могли изменить положение - выбирать только железобетонно надежные.
2. Равные расстояния в пикселах вообще говоря не означают равенства угловых расстояний.
3. Широкий формат, емнип,  не всегда является честной центральной проекцией, позволяющей по кадру выполнять угловые измерения (повторюсь - в вопросе плаваю).
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 26.12.2019 20:32:56
Ориентиры те.. Остальное ,  да, вычиления не дадут тоность до метра. Но метода работет. Если бы найти 4 точки на фото для привязки, то пересечение линий дало б достаточно точную картину. Но таковых я не нашел на фото (1)
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 26.12.2019 20:35:01
ЦитатаN.A. написал:
Широкий формат, емнип,  не всегда является честной центральной проекцией, позволяющей по кадру выполнять угловые измерения (повторюсь - в вопросе плаваю).
Широкий формат - плёнка 72 мм и чуть иная перфорация. В чём отличие от 35 мм?
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 26.12.2019 21:09:31
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаВован (//forum/user/14445/) написал:
Помню, что это огневая точка с бронированной башенкой для пулемета. Играли в 1990-х гг. в войну.  
О как.  
Похоже на это.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: N.A. от 26.12.2019 21:55:44
ЦитатаШтуцер написал:
да, вычиления не дадут тоность до метра. Но метода работет.

И еще простое соображение: если Ваши построения верны, то (пренебрегая п.п. 2,3) получаем, что половина горизонтального FOV - порядка 20°, а вертикальный - градусов 15. Высоту ракеты, стало быть, можно оценить градуса в 4.
 
Под таким углом объект высотой ~50м должен быть виден с расстояния - оч грубо - метров восемьсот.
Ну и, опять же положение точки съемки можно проверить, учтя то, что угловое расстояние от нее до ЗС на снимке - порядка трех ее корпусов...
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: N.A. от 26.12.2019 21:57:21
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаN.A. (//forum/user/20172/) написал:
Широкий формат, емнип,  не всегда является честной центральной проекцией, позволяющей по кадру выполнять угловые измерения (повторюсь - в вопросе плаваю).
Широкий формат - плёнка 72 мм и чуть иная перфорация. В чём отличие от 35 мм?

Была вроде такая забава - снимать широкоэкранные фильмы на 35мм. Пример из тех лет, емнип, - "Большое космическое путешествие".
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 26.12.2019 22:52:44
ЦитатаN.A. написал:
Была вроде такая забава - снимать широкоэкранные фильмы на 35мм. Пример из тех лет, емнип, - "Большое космическое путешествие".
Это странно. Но тем не менее смысл, что широкоформатная плёнка может как-то иначе показывать мир, неясен
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 27.12.2019 00:10:26
Цитатаhlynin написал: Широкий формат - плёнка 72 мм и чуть иная перфорация. В чём отличие от 35 мм?
100 кадров - 25 кадров в секунду - 4 секунды - 7 метров. 400 секунд - 700 метров. 600 секунд - километр. Уничтожили всего лишь 10 минут съёмки.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Бертикъ от 27.12.2019 00:12:39
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаN.A. (//forum/user/20172/) написал:
Была вроде такая забава - снимать широкоэкранные фильмы на 35мм. Пример из тех лет, емнип, - "Большое космическое путешествие".
Это странно. Но тем не менее смысл, что широкоформатная плёнка может как-то иначе показывать мир, неясен

Широкоформатная пленка не может, а вот более широкоугольные объективы, используемые при съемке широкоформатных фильмов, - вполне могут. Периферийные объекты на кадре растягиваются по горизонтали. Конечно не в разы, но искажения присутствуют.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 27.12.2019 00:29:39
ЦитатаСтарый написал:
100 кадров - 25 кадров в секунду - 4 секунды - 7 метров. 400 секунд - 700 метров. 600 секунд - километр. Уничтожили всего лишь 10 минут съёмки.
ну ты и математик. или не знаешь, что кадры не квадратные? И не 25, а 24 кадра
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 27.12.2019 01:08:47
Да ладно вам. 1000 метров вырезанных особистами эта такая же байка, как и шашлыки во время испытаний.  :)  Ну вырезали сколько то.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 27.12.2019 07:28:20
ЦитатаШтуцер написал:
Да ладно вам. 1000 метров вырезанных особистами эта такая же байка, как и шашлыки во время испытаний.    Ну вырезали сколько то.
Почему же байка? Нашли и взяли интервью у многих людей, даже ответственных за секретность. 

В средствах массовой информации с упрёком пишут, что более 1000 метров заснятой на космодроме киноплёнки были вырезаны и уничтожены кураторами из-за советской цензуры. По рассказу Георгия Боровиченко, в соответствии с утверждённым съёмочным планом-графиком заранее были определены на стартовой позиции космодрома разрешённые места и секторы съёмок, чтобы избежать попадания в кадр многочисленных секретных объектов и сооружений вокруг громадного стартового комплекса. Во время совместного с офицером секретной службы космодрома просмотра заснятых кинолент было обнаружено нарушение предварительно согласованных секторов съёмок кинооператором Сергеем Вронским. И на кадрах киноплёнки были запечатлены много объектов, для того времени представляющих несомненный интерес для иностранных разведслужб. Вронский, увлечённый завораживающим видом невиданных сооружений и объектов, не удержался запечатлеть их

Георгий Боровиченко вспоминает, что космодром жил и обязан был жить по своим планам. Бывали дни, когда для обеспечения секретности проводимых плановых лётно-конструкторских испытаний новой ракетно-космической техники делали вынужденные перерывы в съёмках. В эти дни на него возлагалась дополнительная обязанность по обеспечению культурного досуга актёрского и съёмочного состава фильма. И не раз приходилось ему организованно вывозить их на рыбалку, на реку Сырдарья. Варить на природе из пойманных рыб наваристую уху, готовить шашлыки. На накрытом на берегу Сырдарьи импровизированном столе подавался участникам трапезы в стаканах «чай», приготовленный находчивым Георгием Сергеевичем из высокоградусной дезинфицирующей жидкости и пепси-колы. Все пили этот «чай» с большим удовольствием.

Кстати, аналогичная картина была в КапЯре
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 27.12.2019 09:53:34
Так оператор оказывается не удержался и запечатлел завораживащие сооружения! :) 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 27.12.2019 10:32:32
Без сомнения - шпион. При Сталине бы всех сначала наградили, а потом расстреляли. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Бертикъ от 27.12.2019 10:33:59
Цитатаhlynin написал:
высокоградусной дезинфицирующей жидкости и пепси-колы.

Пепси-кола в 1971 году на Байконуре? Первая партия пепси была поставлена в СССР только два года спустя.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 27.12.2019 10:47:08
ЦитатаБертикъ написал:
Пепси-кола в 1971 году на Байконуре? Первая партия пепси была поставлена в СССР только два года спустя.
А это типичная фальшивая память. Конечно, маловероятно, что могли бы и достать. Достать в СССР можно было всё. Но не купить. Но ведь были и местные напитки, которые вполне (через много лет) ассоциировались с пепси-колой. Помню Туркмению, 1975 год. Зелёное мороженое, странный лимонад, вино карабекаульское специфическое
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 27.12.2019 10:53:06
ЦитатаБертикъ написал:
 
Цитатаhlynin (//forum/user/13436/) написал:
высокоградусной дезинфицирующей жидкости и пепси-колы.
Пепси-кола в 1971 году на Байконуре? Первая партия пепси была поставлена в СССР только два года спустя.
Байкал? 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 27.12.2019 10:54:14
Цитатаhlynin написал:
«чай», приготовленный находчивым Георгием Сергеевичем из высокоградусной дезинфицирующей жидкости и пепси-колы.
Спирт на космодромах всегда был обезжиривающей жидкостью. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 27.12.2019 11:36:24
Цитатаhlynin написал:
А это типичная фальшивая память.
Да. А в 80е сей коктейль пользовались.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: N.A. от 27.12.2019 12:30:56
ЦитатаБертикъ написал:
 
Цитатаhlynin (//forum/user/13436/) написал:
 
ЦитатаN.A. (//forum/user/20172/)  написал:
Была вроде такая забава - снимать широкоэкранные фильмы на 35мм.
смысл, что широкоформатная плёнка может как-то иначе показывать мир, неясен
широкоугольные объективы, используемые при съемке широкоформатных фильмов, - вполне могут. Периферийные объекты на кадре растягиваются по горизонтали. Конечно не в разы, но искажения присутствуют.

Ну, почти. Искажения, которые вносит "честный" широкоугольный объектив  можно легко учесть, поскольку это искажения центральной проекции - одни и те же угловые расстояния на разных удалениях от центра кадра отображаются в разные линейные.

Насколько я понимаю,  хуже обстоит дело с искажениям, которые получаются, например, при применении анаморфирования (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Бертикъ от 27.12.2019 14:41:03
ЦитатаСтарый написал:
Байкал?  

Неее, именно Пепси (оригинал в бутылках). Но почти сразу ответили Байкалом, хотя при этом не отказались от Пепси, а стали закупать ее в виде концентрата и бадяжить уже у себя.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 27.12.2019 19:05:33
ЦитатаШтуцер написал:
 
Цитатаhlynin (//forum/user/13436/) написал:
А это типичная фальшивая память.
Да. А в 80е сей коктейль пользовались.
У стартовиков Гагаринского старта в 1990 гг. был кофе плюс спирт. Сердце у меня с непривычки чуть не выскочило из груди.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 27.12.2019 20:21:53
ЦитатаВован написал:
У стартовиков Гагаринского старта в 1990 гг. был кофе плюс спирт
А у испытателей 95 пл был крепкий чай плюс спирт , немного сахара , довести почти до кипения, и охладить. )))
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 27.12.2019 20:24:02
Как у вас всё сложно... :(  В авиации  Фанта плюс спирт. А в основном вообще спирт плюс вода. 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 27.12.2019 21:03:45
ЦитатаСтарый написал:
Как у вас всё сложно...   В авиации  Фанта плюс спирт. А в основном вообще спирт плюс вода.  
Как-то на пуске РН Протон видел, как заправщики гептилом пили так: Спирт технический. Пауза 2-3 секунды. Вода.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 27.12.2019 21:11:35
ЦитатаВован написал:
 Как-то на пуске РН Протон видел, как заправщики гептилом пили так: Спирт технический. Пауза 2-3 секунды. Вода.
Можно и так. Главное - не дышать между спиртом и водой. Ну и естественно не перепутать последовательность.:) 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 27.12.2019 21:18:11
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаВован (//forum/user/14445/) написал:
 Как-то на пуске РН Протон видел, как заправщики гептилом пили так: Спирт технический. Пауза 2-3 секунды. Вода.
Можно и так. Главное - не дышать между спиртом и водой. Ну и естественно не перепутать последовательность.  
Те, у которых шапка-ушанка от азотного тетраксида разрушилась, иногда путали последовательность.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 27.12.2019 21:37:58
ЦитатаВован написал:
Те, у которых шапка-ушанка от азотного тетраксида разрушилась, иногда путали последовательность.
Подошвы разрушаются и носки. Пятки рыжими становятся. )))
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 27.12.2019 21:55:16
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаВован (//forum/user/14445/) написал:
Те, у которых шапка-ушанка от азотного тетраксида разрушилась, иногда путали последовательность.
Подошвы разрушаются и носки. Пятки рыжими становятся. )))
За это молоко надо давать. В гробу.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Штуцер от 27.12.2019 21:56:39
ЦитатаВован написал:
 
ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
ЦитатаВован (//forum/user/14445/)  написал:
Те, у которых шапка-ушанка от азотного тетраксида разрушилась, иногда путали последовательность.
Подошвы разрушаются и носки. Пятки рыжими становятся. )))
За это молоко надо давать. В гробу.
Да ничего особенно страшного. )))
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 27.12.2019 23:20:06
ЦитатаСтарый написал:
Как у вас всё сложно...   В авиации  Фанта плюс спирт. А в основном вообще спирт плюс вода.  
Как у вас сложно. Вот у грузчиков - спирт - и без воды.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Вован от 27.12.2019 23:27:13
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Как у вас всё сложно...   В авиации  Фанта плюс спирт. А в основном вообще спирт плюс вода.  
Как у вас сложно. Вот у грузчиков - спирт - и без воды.
Ну, это все могут. :D 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: Старый от 28.12.2019 00:08:27
Цитатаhlynin написал:
 Вот у грузчиков - спирт - и без воды.
Откуда у грузчиков спирт?  :o 
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: hlynin от 28.12.2019 00:22:02
ЦитатаСтарый написал:
Откуда у грузчиков спирт?    
Всех источников не знаю, ибо потребитель лишь, но чаще с нами делились железнодорожники. А порой приносило и начальство - в трудные эпизоды

Спирт - это бытовуха. А какое у нас было пиво! Рядом был  пивзавод "Балтика". При якобы стандартной европейской технологии там был волшебный котёл "для своих". И составитель Стас перед каждой разгрузкой платформ со щебнем приносил порядка ведра (на 3-4 носа), причём почти бесплатно После чего лежал на куче щебня близ вагонов и по рации командовал тепловозу "Вперед" и "Стоп". Тот протягивал на пару вагонов, ножи счищали щебень в бункер, грузчики дочищали  и закрывали борта. Пиво было такое забористое, что Стас однажды отдал команду "Вперёд" и отрубился. Тепловоз исправно пошёл и протянул вместо двух 4 платформы. С ломанием ножей и бортов и сходом вагонов с рельсов. Такое вот воспоминание. Когда сделать ничего невозможно, только смотришь, как вагоны становятся дыбом и рвётся железо. Причём Стас не проснулся.
Название: Укрощение огня (х/ф, 1972г.). Технические вопросы
Отправлено: К.А. от 29.12.2019 23:49:03
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаВован (//forum/user/14445/) написал:
Те, у которых шапка-ушанка от азотного тетраксида разрушилась, иногда путали последовательность.
Подошвы разрушаются и носки. Пятки рыжими становятся. )))
Мир их праху.