Космос-2542 и -2543 – Союз-2.1В/БВ Волга – Плесецк 43/4 – 26.11.2019, 20:52 ДМВ

[Serge V Iz]

Кстати, насчет гиперфткального расстояния: все тот же объектив 10 см на метровом фокусном и с использованием матрицы 1/2.8" от цифровой видеокамеры фокусируется "на бесконечность" с началом резкой картинки где-то в 300-500 м. Если все изменить пропорционально до 30 см объектива, то получим врожденную дальнозоркость порядка километра-двух. Вроде, не сильно страшно.

ЗЫ. Это все насчет принципиальных возможностей платформы. В конкретном, запущенном в этой теме аппарате, который носитель "малого КА" вполне могут быть и совсем другие функции. Хоть, например, вообще отдельный эксперимент на тему испытаний новых технических решений на замену тем, что были в МКА-ФКИ. Кто ж его знает )

[AKr]

Serge V Iz написал:
ЗЫ. Это все насчет принципиальных возможностей платформы. В конкретном, запущенном в этой теме аппарате, который носитель "малого КА" вполне могут быть и совсем другие функции.

Более того, вроде бы простой вопрос cross-track заставляет задуматься о глубине проработки всего описанного в презентации.

[Старый]

AKr написал:
  Более того, вроде бы  простой вопрос cross-track  заставляет задуматься о глубине проработки всего описанного в презентации.

Ну и до чего ты додумался?  :evil: 

[AKr]

Старый написал:
Ну и до чего ты додумался?

  ... С учетом изложенных выше критериев для наблюдения объектов на ГСО предлагается в качестве орбит рассматривать полусуточные высокоэллиптические орбиты (ВЭО) ...

Согласно третьему закону Кеплера большая полуось полусуточных орбит ниже ГСО приблизительно на 16000 км, что не согласуется ни с рисунком, ни с дальнейшем описанием группировки КА и условиями наблюдения спутников ГСО.

[cross-track]

AKr написал:
 

Старый написал:
Ну и до чего ты додумался?

... С учетом изложенных выше критериев для наблюдения объектов на ГСО предлагается в качестве орбит рассматривать  полусуточны е высокоэллиптические орбиты (ВЭО) ...

Согласно третьему закону Кеплера большая полуось полусуточных орбит ниже ГСО приблизительно на 16000 км, что не согласуется ни с рисунком, ни с дальнейшем описанием группировки КА и условиями наблюдения спутников ГСО.

Лучше говорить, что большая полуось полусуточных орбит не ниже, а меньше большой полуоси орбиты ГСО)

[Serge V Iz]

...в 1.6 раза. Я, честно говоря, не понял, где не получается?

[AKr]

cross-track написал:
Лучше говорить, что большая полуось полусуточных орбит не ниже, а меньше большой полуоси орбиты ГСО)

Виноват, исправлюсь.

Они еще и патент умудрились получить:
https://findpatent.ru/patent/265/2659379.html

[Старый]

AKr написал:
Согласно третьему закону Кеплера большая полуось полусуточных орбит ниже ГСО приблизительно на 16000 км, что не согласуется ни с рисунком, ни с дальнейшем описанием группировки КА и условиями наблюдения спутников ГСО.

И что же по твоему мнению не согласуется и что неправильно на рисунке?

[Старый]

AKr написал:
P.S. и еще не забывать, что телескопы отфокусированы на бесконечность, проблемы могут начаться уже с 50 км. Конечно можно придумать фокусировочный узел, но будет ли стоить овчина выделки?.

О! Ты исправил 500 на 50! Молодец! Надо бы только причину изменений написать. 

Открою тебе маленький секрет: все авиационные разведывательные фотоаппараты сфокусированы на бесконечность, устройств фокусировки не имеют и проблем с глубиной резкости у них не возникает. Хотя самолёты "редко" залетают на 50 км.

 У а тебя есть фотоаппарат? Если его сфокусировать на бесконечность то с какого расстояния начнутся проблемы с резкостью?

[AKr]

Старый написал:
И что же по твоему мнению не согласуется и что неправильно на рисунке

Похоже, что Старый у нас плохо видит.

Старый написал:
О! Ты исправил 500 на 50! Молодец! Надо бы только причину изменений написать.  Открою тебе маленький секрет: все авиационные разведывательные фотоаппараты сфокусированы на бесконечность, устройств фокусировки не имеют и проблем с глубиной резкости у них не возникает. Хотя самолёты "редко" залетают на 50 км.  У а тебя есть фотоаппарат? Если его сфокусировать на бесконечность то с какого расстояния начнутся проблемы с резкостью?

Разницу между короткофокусными АФА и телескопом понимаешь?

Будешь дальше тролить?

[thunder26]

Serge V Iz написал:
...в 1.6 раза. Я, честно говоря, не понял, где не получается?

Аналогично

[AKr]

thunder26 написал:

Serge V Iz  написал:...в 1.6 раза. Я, честно говоря, не понял, где не получается?

Аналогично

Задача №2 не выполняется полностью.
Задача №1 требует пересмотра как условий наблюдения, так и результатов.

[Bart Hendrickx]

AKr написал:
 

Bart Hendrickx написал:
И там еще много чего было. Стоит прочитать.

Вы, как всегда представили на обсуждение интересный материал,
но думаю, что Космос-2542 и его малыш (2543?) не относятся к указанной системе наблюдения ГСО по следующим причинам:
1. В презентации указаны полусуточные высокоэллиптические орбиты, с высотой в апогее, близкой к ГСО и наклонением 63.4.  Мы имеем совсем другую орбиту, предположительно пригодную для наблюдения за другим аппаратом.

Я и не утверждал, что 14Ф150 относится к указанной в этой статье системе. Я просто дал ссылку на эту статью, потому что там есть достаточно интересная информация об оптических системах для КА контроля космического пространства.


 Тут, мне кажется, надо сосредоточиться не на предложенной в этой статье системе на ВЭО, а на возможных задачах КА ККП на полярных орбитах (как Космос-2542).


Стоит еще раз сослаться на статью Вячеслава Фатеева (2014 г.) о возможном облике российского космического сегмента ККП (см. пост 156). 


http://www.vko.ru/oruzhie/bolshie-vozmozhnosti-pri-malyh-razmerah


Фатеев строго различает «КА-наблюдатели» для таких задач, как обнаружение космических целей и уточнение параметров орбит, и «KA-инспекторы» для детального наблюдения КА с близкого расстояния (такие же задачи, кстати, различает и автор статьи в Вестнике НПОЛ : КА обзорного и детального наблюдения). Он предлагает создание группровки КА-наблюдателей на ССО, состоящей из 8-9 спутников, хотя, по его словам, «даже при 2 МКА в группировке оперативность достаточно высока». Еще он пишет, что  «на основе современных технологий конструирования вес каждого МКА-наблюдателя не превысит 200-250 кг.» 


Фатеев сравнивает такие спутники с американским спутником SBSS, выведенным на ССО в 2010 г. (кстати, в основном для наблюдений КА на ГСО).



 http://www.vko.ru/oruzhie/bolshie-vozmozhnosti-pri-malyh-razmerah


 

КА SBSS (Space Based Space Surveillance, также упоминался под обозначением SBSS Block 10) представляет собой информационное средство космического базирования, входящее в состав системы контроля космического пространства США. Аппарат предназначен для обнаружения и сопровождения космических объектов (КО), находящихся на околоземных орбитах (таких как КА, ступени РН и фрагменты), для получения некоординатной информации с целью поддержания каталога КО космического командования ВВС США, а также для обеспечения военных операций. Кроме того, NASA может использовать данные об орбитальных параметрах КО для прогнозирования опасных сближений. Полезная нагрузка спутника функционирует в видимом диапазоне. Предполагается, что КА SBSS существенно расширит возможности системы контроля космического пространства США, позволив наблюдать за КО независимо от времени суток или погодных условий. Основная программа полета КА SBSS рассчитана на пять с половиной лет, расчетный срок эксплуатации КА - семь лет.


Основную полезную нагрузку КА SBSS составляет трехзеркальный анастигматический телескоп с апертурой 30 см. В качестве фотоприемного устройства используется 2,4-мегапиксельная ПЗС-матрица. Поле зрения системы равняется 3 страд. Телескоп установлен в двухстепенном бериллиевом карданном подвесе. Спутник оснащен бортовым компьютером для обработки полученных изображений, имеется возможность перепрограммирования (установки обновленных версий программного обеспечения) в ходе полета.


 

Не исключено, что 14Ф150 является «КА-наблюдателем», т.е. используется для задач, которые вообще не требуют детальной съемки КА, например, точное определение параметров орбит КА, обнаружение космического мусора и т.п. Для таких задач достаточно обнаружить объекты на фоне звездного неба, желательно с помощью нескольких КА.


В этой связи я хотел задать вопрос специалистам по анализу орбитальных параметров: есть ли какие-н. указания на, то что орбита Космоса-2542 подобрана для совместных наблюдений с Космосом-2519 (если тот еще в работоспособном состоянии)?  Предполагаю, что нет, но спрашиваю на всякий случай.


 


Задачи, типичные для «КА-наблюдателей, обсуждаются и в диссертации сотрудника НПО Лептон А. Трещалина, которую я упомянул в посте 146. Намомню, что есть основания полагать, что НПО Лептон играет какую-то роль в проекте 14Ф150 (не знаю, случайно или нет, но после этото поста ссылка на диссертацию Трещалина перестала работать, так же как и ссылка на отзыв на нее одного из представителей ЦНИИХМ. Еще, кстати, перестала работать ссылка на pdf-версию презентации ПАО Сатурн).


 Вот что пишет Трещалин:

 Рассмотрим систему двух спутников-наблюдателей, движущихся по одной орбите на некотором расстоянии друг от друга. На каждом из них установлена оптико-электронная аппаратура, позволяющая обнаруживать и определять положение объекта на полученном изображении. Предположим, что с обоих спутников ведется наблюдение за одной и той же областью пространства. Рассмотрим, как такая система может существенно повысить точность предварительного определения параметров орбит околоземных объектов.


....


5.4. Выводы


Исследована возможность увеличения точности определения орбит


при построении группировки спутников. Произведена оценка ошибки определения параметров орбит при синхронной съемке с двух КА, движущихся по одной орбите на некотором расстоянии друг от друга. С использованием аппарата эпиполярной геометрии, разработаны метод и алгоритм, реализованные в среде MATLAB, позволяющие определить трехмерные координаты объекта по данным оптических датчиков, установленных на двух КА. Из анализа данных следует, что точность повышается на 2 порядка по сравнению с методом определения орбит по данным одного КА.


 

Не возможно ли, что Космос-2542 и Космос-2543 используются еще для такой задачи?


 

[Старый]

AKr написал:
 

Старый написал:
И что же по твоему мнению не согласуется и что неправильно на рисунке

Похоже, что Старый у нас плохо видит.

Хорошо я виу или нет это обсуждение темы или переход на личности?  Может быть ослеп весь форум потому что "несогласованнсть" видишь только ты. 
И в описании и на рисунке всё согласуется, так что увидеть "несогласованность" невозможно.  Поэтому весьма интересно в чём ты "увидел" "несоответствие".

[Старый]

AKr написал:
 Разницу между короткофокусными АФА и телескопом понимаешь?

С чего ты решил что АФА короткофокусные? Возьми для примера А-70 и 71. 

Будешь дальше тролить?

Это обсуждение темы или переход на личности? 

[Старый]

AKr написал:
 

thunder26 написал:
 

Serge V Iz  написал:...в 1.6 раза. Я, честно говоря, не понял, где не получается?

Аналогично

Задача №2 не выполняется полностью.
Задача №1 требует пересмотра как условий наблюдения, так и результатов.

Ты можешь внятно объяснить в чём ты "увидел несоответствие"?  :evil:  Ты - единственный кто его увидел, открой миру секрет. 

[Старый]

Bart Hendrickx написал:
Я и не утверждал, что 14Ф150 относится к указанной в этой статье системе. Я просто дал ссылку на эту статью, потому что там есть достаточно интересная информация об оптических системах для КА контроля космического пространства.

thunder26 написал:
 

Serge V Iz написал:
...в 1.6 раза. Я, честно говоря, не понял, где не получается?

Аналогично

Мужики, вы перед кем оправдываетесь? Он же мелет слова не понимая их смысла. 

[Старый]

Bart Hendrickx написал:
Не возможно ли, что Космос-2542 и Космос-2543 используются еще для такой задачи?

По моим ламерским представлениям одного спутника вполне достаточно для достаточно точного определения параметров орбит целей. А Малыш предназначен уже для сближения и детальной инспекции. 
 А когда официально объявили 2543?  Ато мне немного не до того было. 

[Старый]

А! По номеру Космоса-2544? 

[Иван Моисеев]

Несомненно фотография спутника несет какую-то отличную от нуля информацию и представляет определенную ценность.
Вопросы:
1. Сколько спутников США надо сфотографировать, чтобы окупить запуск. (доп инфо. - техруководство KH-11 на момент его функционирования стоило 3 тыс долларов.)

2. У США есть столько спутников?
3. Через сколько лет США накопит на орбите столько спутников, чтобы их фотографирование окупило запуск?