Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Правильный супертяж для России.

Автор Юрий Темников, 15.11.2019 01:01:27

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Павел73

ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаПавел73 написал:
Нерентабельны толстые супертяжи.
Но несколько менее, чем супертяж слепленный по принципу Ангары... А так они пока что ВСЕ нерентабельны...  Может Старшип выйдет рентабельным, если всё получится - да и то - вилами на воде...
Супертяж, слепленный по принципу Ангары, несколько более рентабелен, чем толстый. Так как его ракетные блоки, имеющие железнодорожный габарит, могут использоваться для выведения всех существующих коммерческих, народнохозяйственных, военных и научных ПН.
НАТО - Четвёртый Рейх.

Alex_II

ЦитатаПавел73 написал:
Супертяж, слепленный по принципу Ангары, несколько более рентабелен, чем толстый. Так как его ракетные блоки, имеющие железнодорожный габарит, могут использоваться для выведения всех существующих коммерческих, народнохозяйственных, военных и научных ПН.
Блоки - может и рентабельны (Ангара пока этого не подтвердила. Но и не опровергла - одного полета без ПН недостаточно ни для того, ни для другого). А супертяж из этих блоков - получится редкостное говно... Перетяжеленное...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Павел73

19.11.2019 08:47:30 #22 Последнее редактирование: 19.11.2019 10:48:44 от Павел73
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаПавел73 написал:
Супертяж, слепленный по принципу Ангары, несколько более рентабелен, чем толстый. Так как его ракетные блоки, имеющие железнодорожный габарит,...
Блоки - может и рентабельны (Ангара пока этого не подтвердила. Но и не опровергла - одного полета без ПН недостаточно ни для того, ни для другого). А супертяж из этих блоков - получится редкостное говно... Перетяжеленное...
Ракетные блоки, имеющие железнодорожный габарит. Это не про Ангару, у нее блоки значительно меньше. Поэтому Ангара и нерентабельна. Не из-за блочной конструкции, а из-за слишком малой размерности отдельного блока.

Да, если есть очень много ПН для супертяжей, то выгоднее будет толстяк. Но ПН должно быть действительно ОЧЕНЬ много. Настолько много, чтобы количество запусков супертяжа в год было сопоставимо с сегодняшним количеством запусков. То есть минимум десятка два в год.

Пока такого даже не предвидится. Запуски супертяжей будут не чаще одного-двух в год. При таких условиях супертяж выгоднее набрать из однотипных блоков железнодорожного габарита.
НАТО - Четвёртый Рейх.

Alex_II

ЦитатаПавел73 написал:
Но ПН должно быть действительно ОЧЕНЬ много. Настолько много, чтобы количество запусков супертяжа в год было сопоставимо с сегодняшним количеством запусков. То есть минимум десятка два в год.
Кто-то считал или тебе просто так кажется?
ЦитатаПавел73 написал:
Ракетные блоки, имеющие железнодорожный габарит. Это не про Ангару, у нее блоки значительно меньше. Поэтому Ангара и нерентабельна.
ОК, блоки в габаритах первой ступени Зенита. Это значительно лучше, чем УРМ-1 Соглашусь что для нескольких запусков в год - сойдет. Даже одноразовый. Я тебя несколько неправильно понял.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Leonar

ЦитатаAlex_II написал:
Кто-то считал или тебе просто так кажется?
ЦитатаAlex_II написал:
Но несколько менее, чем супертяж слепленный по принципу Ангары...
а ты?

Leonar

ЦитатаAlex_II написал:
ОК, блоки в габаритах первой ступени Зенита. Это значительно лучше, чем УРМ-1 Соглашусь что для нескольких запусков в год - сойдет. Даже одноразовый.
вот.
рентабельность всему этому делу (стк) придают РН Союз 5, 6, и если будет, то вообще хорошо - триблок - он еще и старт стк окупать будет.

Старый

ЦитатаПавел73 написал:
Да, если есть очень много ПН для супертяжей, то выгоднее будет толстяк. Но ПН должно быть действительно ОЧЕНЬ много. Настолько много, чтобы количество запусков супертяжа в год было сопоставимо с сегодняшним количеством запусков. То есть минимум десятка два в год.
Нет. Для того чтобы толстяк был выгоднее пачки сосисок достаточно нескольких запусков в год. Даже 3-5 в год, как у Сатурна-5. 
 А пачка сосисок на основе Союза-5 выгоднее при единичных уникальных запусках.

Но поскольку речь идёт о ДОСТУПНОМ ДЛЯ РОССИИ супертяже  то ясно что ни о каком толстяке с 3-5 запусками в год не может быть и речи. Собственно и для пакета из Союзов-5 нет задач, это скорее как страховка на всякий случай если вдруг внезапно потребуется. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Искандер

ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаПавел73 написал:
Да, если есть очень много ПН для супертяжей, то выгоднее будет толстяк. Но ПН должно быть действительно ОЧЕНЬ много. Настолько много, чтобы количество запусков супертяжа в год было сопоставимо с сегодняшним количеством запусков. То есть минимум десятка два в год.
Нет. Для того чтобы толстяк был выгоднее пачки сосисок достаточно нескольких запусков в год. Даже 3-5 в год, как у Сатурна-5.
 А пачка сосисок на основе Союза-5 выгоднее при единичных уникальных запусках.

Но поскольку речь идёт о  ДОСТУПНОМ ДЛЯ РОССИИ  супертяже  то ясно что ни о каком толстяке с 3-5 запусками в год не может быть и речи. Собственно и для пакета из Союзов-5 нет задач, это скорее как страховка на всякий случай если вдруг внезапно потребуется.  
100%
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Юрий Темников

ЦитатаOdin написал:
Может, скажешь, почему не только Буран, но и Энергия не летали больше? Ни в1988-м, ни в1989-м, когда СССР ещё не развалился? Были для них ПН, не срочно склёпанные на коленке ради факта запуска?
Наверное потому,что некий недоумок "меченый забыл простую русскую поговорку :С волками жить,по волчьи выть.А программа была почти на 100% военной.Был задел на ПЯТЬ Буранов.И где-то базовый блок на Мир-2 "клеился.Сэкономил Сцуко!!В результате имеем то что имеем. :cry: Такой же бла- бла -бла как и ты.
ЦитатаOdin написал:
И твоё бла- бла про планирующий конус Короны, её заправку, воздушный старт с носителя уже тут всех достало - нет её, а вот когда будет, тогда конструкторам и советуй. А то - тыщи тонн груза в космос.
Так я и советую Конструкторам вместо уэбища построить нормальную(а главное по карману)МТКС.А тут всяческие "божки под ногами крутятся ,пустопорожнюю  ;) ересь гонЮт.И глвное такие насто(Б)йчивые :cry: Не любо не слушай!Скрипи потихоньку клавой,Старого вон зацепи слегка с его древностью(ОКС).Будешь казаться умным (по крайней мере сам себе ;) )Может даже будешь единственным кто сможет доказать,что умнее его.

Alex_II

20.11.2019 09:54:51 #29 Последнее редактирование: 20.11.2019 08:56:23 от Alex_II
ЦитатаLeonar написал:
а ты?
А я чужие расчеты видел - этот вопрос тут поднимается не в первый и не в пятый раз наверное... Толстый супертяж тупо имеет большее мю ПН...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Leonar

ЦитатаAlex_II написал:
Толстый супертяж тупо имеет большее мю ПН...
Ну и что?
Центральный блок Энергии например в 7раз дороже бокового, а мпн отличается всего на 1%.
ЦитатаAlex_II написал:
А я чужие расчеты видел
И я видел. чай не слепой и интересующийся вопросом (да и сам сусам в меру возможностей)

Юрий Темников

Стоимость доставки ПН на НОО супертяжем в ДЕСЯТЬ раз дороже чем тяжем.(была такая статейка)

Павел73

ЦитатаСтарый написал:
 Нет. Для того чтобы толстяк был выгоднее пачки сосисок достаточно нескольких запусков в год. Даже 3-5 в год, как у Сатурна-5.
 А пачка сосисок на основе Союза-5 выгоднее при единичных уникальных запусках.

Но поскольку речь идёт о  ДОСТУПНОМ ДЛЯ РОССИИ  супертяже  то ясно что ни о каком толстяке с 3-5 запусками в год не может быть и речи. Собственно и для пакета из Союзов-5 нет задач, это скорее как страховка на всякий случай если вдруг внезапно потребуется.  
Ну  да согласен, 20 запусков - это я переборщил. Но для нас конечно это ничего не меняет: супертяж, при необходимости набранный из ракетных блоков обычного железнодорожного габарита - это единственное, что для России доступно.
НАТО - Четвёртый Рейх.

Павел73

ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
ЦитатаOdin написал:
Может, скажешь, почему не только Буран, но и Энергия не летали больше? Ни в1988-м, ни в1989-м, когда СССР ещё не развалился? Были для них ПН, не срочно склёпанные на коленке ради факта запуска?
Наверное потому,что некий недоумок "меченый забыл простую русскую поговорку :С волками жить,по волчьи выть.А программа была почти на 100% военной.Был задел на ПЯТЬ Буранов
Меченый всего лишь сыграл неблагодарную роль могильщика. Но вся ЭнергоБуранная эпопея была обречена с самого начала, так как была очередной гонкой с американцами и не имела никакого военного значения. Исключительно спортивное. Как и лунная гонка, столь же бездарно проигранная. И ровно по тем же причинам.
НАТО - Четвёртый Рейх.

Denis Voronin

ЦитатаOdin написал:
 Были для них ПН, не срочно склёпанные на коленке ради факта запуска?
Было для них много идей по теме Мир-2, но там... как бы помягче то... короче это было в принципе неподъёмно. В США был аналогичный по размерам и упоротости проект Freedom. Тоже от количества нулей в графе итого рябило в глазах. После урезания осетра и закатывания губёнок имеем совместный проект МКС, ранее Альфа (что-ли... забыл уже всё нафиг).
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Denis Voronin

ЦитатаПавел73 написал:
Но для нас конечно это ничего не меняет: супертяж, при необходимости набранный из ракетных блоков обычного железнодорожного габарита - это единственное, что для России доступно.
Блин, они даже мелкие сосиски сляпать не могут нормально. И ещё косяк в том что РД-170 это движок от суперкара (Энергии), который пытаются приткнуть во все проекты от малолитражек до грузовичков... с предсказуемым результатом.

Я бы сказал что начинать надо с двигателя, размерности и надёжности НК-33, желательно на ЖК/ЖМ, а от него уже плясать и по блокам и по габаритам. И очень желательно с унификацией 1/2 ступеней, потому что здесь реально можно выиграть по расходам. И ещё хорошо бы какой-то универсальный маленький движок с хорошими ТТХ на НДМГ/АТ, пусть и подороже, на базе которого клепать серию РБ (с разным кол-вом движков и баков).
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Юрий Темников

20.11.2019 20:05:36 #36 Последнее редактирование: 20.11.2019 20:14:04 от Юрий Темников
ЦитатаПавел73 написал:
Меченый всего лишь сыграл неблагодарную роль могильщика. Но вся ЭнергоБуранная эпопея была обречена с самого начала, так как была очередной гонкой с американцами и не имела никакого военного значения. Исключительно спортивное. Как и лунная гонка, столь же бездарно проигранная. И ровно по тем же причинам.
Ню ню,А авторов почитать?И Мир-2 тоже чисто спорт?Этот бездарный осёл Разрушил всё что можно и что нельзя.В результате мы вновь в третий раз создавать уэбище гораздо худшее чем30 лет назади продавать наши ЖРД вместо того чтобы летать на них ,торчать на огрызке МКС не в силах даже полностью собрать РС из тех самых блоков которые для Мира-2 предназначалиь.Нас в очередной раз, третий на этом веку подстрелили на взлёте.Но в этот раз руками собственного Одиота. 

Odin

ЦитатаЮрий  Темников написал:
.Нас в очередной раз, третий на этом веку подстрелили на взлёте.Но в этот раз руками собственного Одиота.  
Прежде чем обсуждать политику, надо бы как раз почитать авторов, в том числе объективных историков.. Теперь прошло достаточно много времени, чтоб отрезветь..А то как кричать и плясать от радости  "обретёния свободы", и потом гоготать над плясками верховной пьяни за рубежом и стучать касками, требуя отдать обещанное - так это всё "горбатый" устроил?  А самим не стыдно?

Юрий Темников

ЦитатаOdin написал:
Прежде чем обсуждать политику, надо бы как раз почитать авторов, в том числе объективных историков.. Теперь прошло достаточно много времени, чтоб отрезветь..А то как кричать и плясать от радости  "обретёния свободы", и потом гоготать над плясками верховной пьяни за рубежом и стучать касками, требуя отдать обещанное - так это всё "горбатый" устроил?  А самим не стыдно?
Мне не стыдно.Я десятерых детей растил.И про обьективность не надо.Я излияния тех лет Чубайса читал.Как всё это готовилось.Попадись эта Ссука мне в руки живьём бы загрыз.А народу просто отвели глаза.Антиалкогольной"компанией  и пр. Про политику всё.

Sam Grey

ЦитатаЮрий  Темников написал:
Нас в очередной раз, третий на этом веку подстрелили на взлёте.Но в этот раз руками собственного Одиота.
из трех раз предыдущий, надо понимать, это Н-1, а первый-то какой?