Версии гибели Владимира Комарова

[Старый]

hlynin написал:
И технолог при сборке чего-либо уникального вообще никуда не уходит.

А чего ж он не уходит то? Технология же есть. Отработанная и утверждённая. А она, как ты говорил, обеспечивает...

[Старый]

hlynin написал:
И сейчас при сборке абсолютно серийного вертолёта на Роствертоле технолог сидит рядом и контролирует процесс,оперативно решая разные неувязки.

Хренасе у вас технологии... 
 "Оперативно" это как? Показывая пальцем "делать так!" или както по другому?  
 Рядом то для чего сидит?  

[Старый]

hlynin написал:
А технологию составляют на макетах, часто картонных.

Гениально! Долго думал? 

[hlynin]

Старый написал:
А чего ж он не уходит то?  Технология же есть. Отработанная и утверждённая. А она, как ты говорил, обеспечивает...

Техника - это не Лего. Там много всяких неувязок выскакивает. Причём чаще всего по  поводу дефицита. Если техника на уровне автокрана (честно, не придумал): "Семёныч! У нас болты на 6 кончились,мы на 8 поставили." - Пойдёт! (технология не переписывается). "Семёныч! нет токосъёмников, двигателя  поворота и АКБ украли. Сегодня сдадим,завтра за воротами поставим" - Пойдёт. - "Семёныч! Нет вообще ничего,кроме троса и кожуха,срочно надо отправлять во Владивосток. Стрелу отправим позже, рабочие поедут с двигателями в чемоданах поездом через неделю!" - Ну,Вы вооще! Не пойдёт!" - А премия накроется?! - Ну, в виде исключения...
Старенький такой Семёныч был. И должность у него была контролёр-технолог. Ибо гнали серийное.А вот когда начали делать новое, появились настоящие технологи с вагоном бумаг

[Старый]

О! Вот так и Союз собирали. А когда первый навернулся то так же и разбирали. Семёныч всё организовал и руководил. 

[Старый]

Так зачем у вас технолог сидел у ветролёта? Он переписывал технологию и собирал подписи так быстро что время перехода в кабинет и обратно имело значение?

[hlynin]

Старый написал:
Так зачем у вас технолог сидел у ветролёта? Он переписывал технологию и собирал подписи так быстро что время перехода в кабинет и обратно имело значение?

есть серийная продукция и уникальная. В серийной технолог меняет технологию редко (ну, перестала страна изготавливать гайки М6 или по просьбе трудящихся усилили нечто, что вечно отрывается.). Зато он непрерывно  разбирает мелкие огрехи и делает записи, что лично разрешил поставить болт М8 вместо М6
Но мы говорим об уникальном или мелкосерийном производстве.Там технологов может быть больше, чем рабочих. Они начали работать день-в-день с конструкторами, создали макеты, написали технологию сборки и всех процессов, а потом всё это уточняют. И уточнения бывают разной размерности. Скажем, в наших автокранах изоляцию заматывали  говённой тряпочной дешёвой чёрной изолентой, но в экспортных - только синий полиэтиленовой. Но если нет той или другой или она красная - это в  компетенции рядового. А можно ли поставить движок иной марки - не в его, на то есть главный технолог.

[Serge V Iz]

...и они же, технологи, то есть, при отработке технологии, иногда выполняют функцию контроля операции. И подпись ставят.

[Старый]

hlynin написал: И уточнения бывают разной размерности. Скажем, в наших автокранах изоляцию заматывали  говённой тряпочной дешёвой чёрной изолентой, но в экспортных - только синий полиэтиленовой. Но если нет той или другой или она красная - это в  компетенции рядового. А можно ли поставить движок иной марки - не в его, на то есть главный технолог.

Так зачем на Роствертоле технологи сидели возле ветролётов?  

[Старый]

Serge V Iz написал:
...и они же, технологи, то есть, при  отработке  технологии, иногда выполняют функцию  контроля  операции. И подпись ставят.

А ОТК в это время гуляет в соседнем пивняке?  

[Serge V Iz]

ОТК не может работать по технологии, которая еще даже не проект ) Иногда даже классическая анекдотическая ситуация бывает: на одного собственно, слесаря-сборщика смотрит целый консилиум из кураторов/разработчиков соединяемых сборочных единиц, технолога, контролера и ПЗ )

[Старый]

Serge V Iz написал:
ОТК не может работать по технологии, которая еще даже не проект ) 

А на Роствертоле то? Серийный завод по выпуску ерийных вертолётов. 

[Старый]

Serge V Iz написал:
ОТК не может работать по технологии, которая еще даже не проект ) Иногда даже классическая анекдотическая ситуация бывает: на одного собственно, слесаря-сборщика смотрит целый консилиум из кураторов/разработчиков соединяемых сборочных единиц, технолога, контролера и ПЗ )

И вот если этот консилиум (без ПЗ) решил узнать почему у них не вышел парашют, то?

[Штуцер]

И все же. Что там собирали - разбирали у Союза на полигоне? Мне действительно интересно

[hlynin]

Старый написал:
Так зачем на Роствертоле технологи сидели возле ветролётов?   

зарплату зарабатывают

Старый написал:
А ОТК в это время гуляет в соседнем пивняке?   

контролёр часто имеет звание контролёр-технолог. А иногда нет. В Мотовилихе контролёры контролировали размеры. А технолог контролировал, например, технологию фосфотирования,хромирования и отвечал за технологию обработки вообще. Ты же понимаешь, если погнать обработку на больших оборотах да ещё без охлаждения, металл нагреется и потеряет свои свойства

[hlynin]

Старый написал:
А на Роствертоле то? Серийный завод по выпуску ерийных вертолётов.  

Сомневаюсь, чтобы хоть один был полностью идентичен другому. Иначе бы не разлетались лопасти при одинаковых оборотах

[Старый]

hlynin написал:
 Сомневаюсь, чтобы хоть один был полностью идентичен другому. Иначе бы не разлетались лопасти при одинаковых оборотах

Технологи не отрывая глаз следят чтобы вероятность разлетания лопастей была разной?  

[hlynin]

Старый написал:
Технологи не отрывая глаз следят чтобы вероятность разлетания лопастей была разной?   

технологи-контролёры следят за процессом  склеивания лопастей. А технологи-разработчики рисуют сам техпроцесс.Он весьма сложен

[Старый]

Вобщем итог. 
 В 1967 году вполне можно было  по решению представителей предприятия-разработчика готовить космический корабль к возврату на завод  без какой-либо утверждённой технологии, без разрешения сторонних организаций включая управления космодрома и без контроля с их стороны. Общего решения Госкомиссии об отмене пуска и возврате корабля на завод было достаточно. 

[Serge V Iz]

если только

решил узнать почему

, и уверен, что все действия будут неразрушающими и вообще обратимыми, тогда, теоретически, могут отписаться при производстве работ малосодержательными шарообразными фразами. Рассчитывая потом, когда надо будет не узнать, а объяснить и, далее, доказать эффективность принятых мер, написать все подробно и точно.

Но если там надо много чего разбирать, нарушать контрение, чековку, оттиски клейм ПЗ и т.д - надо, чтобы кто-то эээ... счел себя уполномоченным принять такое решение ))