Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США

[The Heart of the Moon]

to nonconvex

Вы даже не поняли, что безобидная киношная аллюзия направлена не против вас, а против тех нехороших субъектов, которые стремятся делать нехорошие, неправильные, инкрементальные вещи.

Можете извиниться.

[Quetzalcoatl]

Если каким-то чудом мы проскочим мимо большой войны, вы будете наблюдать это в реальности.

А что за большая война предвидится? Война остроконечников и тупоконечников?  Ну, это не так уж и страшно. Переживем.

Например, первым этапом может быть даже прототип, который долетит, и сделает попытку, на последних литрах топлива, совершить посадку на Луну, для начала даже неудачную. Думаю, это будет в 2022-2023 годах.

А кто же Маску денег даст на эту "попытку, на последних литрах, совершить посадку на Луну"?  За свой счет он так делать не будет. 

[Просто Василий]

Очень редкие люди способны разглядеть в капле воды океан.

Вы действительно редкий человек. Как ваша экстраполяция, до межзвездных полетов дотягивается?

Это не экстраполяция, это сравнительный анализ различных технологий, оплаченный НАСА. Теперь я лучше понимаю Гвинн Шотвелл, когда она однажды заговорила как раз о межзвёздных полётах. Оказалось, что они значительно ближе, чем кажется.
 

На чем? на химическом Старшипе? Межзвездные перелеты не возможны в обозримом будущем, вот какие проекты рожают на сайте о межзвездных кораблях, посмотрите http://www.projectrho.com/public_html/rocket/, и поймете.

[Astro Cat]

А кто же Маску денег даст на эту "попытку, на последних литрах, совершить посадку на Луну"?  За свой счет он так делать не будет. 

Да не такие уж там большие затраты. Движков на Старшипе мало. Б/у бочек от прототипов - много.

[Юрий Темников]

Я тут недавно в очередной раз смотрел перспективные разработки НАСА (прежде всего в области реактивных двигателей для космических полётов), и буквально обалдел от тех разработок, которые отложены из-за того, что у нас нет относительно недорогого транспорта до орбиты.

Если не трудно,можно ссылку.

[Quetzalcoatl]

А кто же Маску денег даст на эту "попытку, на последних литрах, совершить посадку на Луну"?  За свой счет он так делать не будет. 

Да не такие уж там большие затраты. Движков на Старшипе мало. Б/у бочек от прототипов - много.

Серьезно? Старшип уже выходил на НОО или ОЛО? Бочки летали максимум на 15 км. До Луны чуть дальше, и деньжат потребуется побольше. 

[Alex_II]

Проблема с лунными кораблями и модулями в том, что их невозможно создавать инкрементально. Нужно сразу и правильно.

Аллюзия:

Для аллюзий вы можете найти более подходящее место, буквально под собой.

Ну, всё же не у всех недержание как у тебя...

[Zhilinsky Valerij]

Если каким-то чудом мы проскочим мимо большой войны, вы будете наблюдать это в реальности.

А что за большая война предвидится? Война остроконечников и тупоконечников?  Ну, это не так уж и страшно. Переживем.

Вот когда переживёте, тогда и радоваться будете.
   

Например, первым этапом может быть даже прототип, который долетит, и сделает попытку, на последних литрах топлива, совершить посадку на Луну, для начала даже неудачную. Думаю, это будет в 2022-2023 годах.

А кто же Маску денег даст на эту "попытку, на последних литрах, совершить посадку на Луну"?  За свой счет он так делать не будет. 

Во первых, Маск полетит даже если бесплатно, потому, что это даст ему заказы, а прототип (или, как здесь это принято называть, "демонстратор технологии") позволит ему уже брать заказы. Во вторых, полёты к Луне и на Луну позволят ему отработать вход в атмосферу со второй космической скоростью. Как известно, окно к Марсу открывается раз в 26 месяцев, в окно к Луне два раза в месяц как минимум.
   
Но самое главное, что ему не придётся лететь бесплатно, ему, по крайней мере частично, расходы оплатит НАСА. И, больше того, уже начало платить.
   

   

[Zhilinsky Valerij]

Это не экстраполяция, это сравнительный анализ различных технологий, оплаченный НАСА. Теперь я лучше понимаю Гвинн Шотвелл, когда она однажды заговорила как раз о межзвёздных полётах. Оказалось, что они значительно ближе, чем кажется.

На чем? на химическом Старшипе? Межзвездные перелеты не возможны в обозримом будущем, вот какие проекты рожают на сайте о межзвездных кораблях, посмотрите http://www.projectrho.com/public_html/rocket/, и поймете.

Видите, даже по вашей ссылке описан проект термоядерного межпланетного корабля. Но он построен в рамках на глазах устаревающей концепции, когда доставка каждого килограмма ПН на орбиту стоит десятки тысяч долларов. Кстати, сам по себе принцип инициации позитронами термоядерной реакции считается одним из самых перспективных.
 
Пока доставка человека/ПН на орбиту обходится так дорого, мы будем видеть только мурзилки и проверку в лабораториях физических основ разрабатываемых технологий. Но, как только стоимость доставки упадёт, мы увидим поразительный прогресс в двигательных технологиях.
 

Я тут недавно в очередной раз смотрел перспективные разработки НАСА (прежде всего в области реактивных двигателей для космических полётов), и буквально обалдел от тех разработок, которые отложены из-за того, что у нас нет относительно недорогого транспорта до орбиты.

Если не трудно,можно ссылку.

Вот здесь http://fast-transit.space/simulation/ есть симуляция того, как появление быстрых межпланетных перелётов повлияет на освоение Солнечной системы. Там же другой проект корабля, но тоже в рамках старой концепции.
   

[Zhilinsky Valerij]

Да не такие уж там большие затраты. Движков на Старшипе мало. Б/у бочек от прототипов - много.

Серьезно? Старшип уже выходил на НОО или ОЛО? Бочки летали максимум на 15 км. До Луны чуть дальше, и деньжат потребуется побольше. 

Ну, прототип "Лунного Старшипа" будет, вероятно, покруче и дороже. Он должен уже суметь дозаправиться на НОО, и его задача максимум - сесть, простоять лунный день и взлететь, для этого его внутренние, аналогичные посадочным бакам на обычном Старшипе, должны быть больше. Программа минимум - долететь до Луны и совершить попытку посадки. Программу-максимум и дальше будут отрабатывать на следующих пусках (это кстати об итеративной разработке).
   

[Astro Cat]

Серьезно? Старшип уже выходил на НОО или ОЛО? Бочки летали максимум на 15 км. До Луны чуть дальше, и деньжат потребуется побольше. 

Конечно. Не все сразу. Хоть на 15 км летал. У конкурентов вообще еще никуда ничего не летало. )))

[Sam Grey]

Серьезно? Старшип уже выходил на НОО или ОЛО? Бочки летали максимум на 15 км. До Луны чуть дальше, и деньжат потребуется побольше. 

это на 15 км дальше чем любой из конкурентов.

[Quetzalcoatl]

Вот когда переживёте, тогда и радоваться будете.

Как-нибудь переживем. 

Во первых, Маск полетит даже если бесплатно, потому, что это даст ему заказы, а прототип (или, как здесь это принято называть, "демонстратор технологии") позволит ему уже брать заказы.

Плохо, что сам Маск про это ничего не знает. Ну, там про бесплатно и про какие-то заказы, которые это ему даст. Молчит Маск про это.   Только безудержные фантазеры про это рассказывают. 

Конечно. Не все сразу. Хоть на 15 км летал. У конкурентов вообще еще никуда ничего не летало. )))

А у Маска есть конкуренты в старшипостроении? Не слыхал про таких.   Маск монополист в этой отрасли машиностроения. 

это на 15 км дальше чем любой из конкурентов.

Поподробнее про конкурентов, если можно. Или Вы про лэндеры Дайнетикс и Блю Ориджин? Дык они и не обещали выводить лэндеры на НОО своим ходом. 

[Sam Grey]

это на 15 км дальше чем любой из конкурентов.

Поподробнее про конкурентов, если можно. Или Вы про лэндеры Дайнетикс и Блю Ориджин? Дык они и не обещали выводить лэндеры на НОО своим ходом. 

А что обещали Дайнетикс и Блю Ориджин? И что ими уже сделано?

"Дык они и не обещали выводить лэндеры на НОО своим ходом" - это, типа, их достоинство и конкурентное преимущество?)

[Zhilinsky Valerij]

А у Маска есть конкуренты в старшипостроении? Не слыхал про таких.   Маск монополист в этой отрасли машиностроения. 

Вы так уверены? Поинтересуйтесь планами Китая. Много интересного узнаете.
   

[Просто Василий]

А у Маска есть конкуренты в старшипостроении? Не слыхал про таких.   Маск монополист в этой отрасли машиностроения. 

Вы так уверены? Поинтересуйтесь планами Китая. Много интересного узнаете.
 

Дайте ссылку на китайские планы по Старшипам?
 
 

[Zhilinsky Valerij]

Вы так уверены? Поинтересуйтесь планами Китая. Много интересного узнаете.

Дайте ссылку на китайские планы по Старшипам?
 

О планах Китая на форуме есть целая ветка. Поинтересуйтесь, что у них запланировано на 2035-2050 годы, и можно ли эти планы реализовать без аналога Старшипа.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

А у Маска есть конкуренты в старшипостроении? Не слыхал про таких.   Маск монополист в этой отрасли машиностроения. 

Вы так уверены? Поинтересуйтесь планами Китая. Много интересного узнаете.

А расскажите подробнее, а то китайские многоразы - это либо Великий поход 8, либо частники.

[Zhilinsky Valerij]

А у Маска есть конкуренты в старшипостроении? Не слыхал про таких.   Маск монополист в этой отрасли машиностроения. 

Вы так уверены? Поинтересуйтесь планами Китая. Много интересного узнаете.

А расскажите подробнее, а то китайские многоразы - это либо Великий поход 8, либо частники.

Я же говорю, посмотрите, сколько людей Китай собирается ежегодно запускать в космос и в окололунное пространство. Там не написано ещё название и конструкция ракеты, но написаны цели, которые без клона Старшипа не достичь.
   

[Просто Василий]

Вы так уверены? Поинтересуйтесь планами Китая. Много интересного узнаете.

Дайте ссылку на китайские планы по Старшипам?
 

О планах Китая на форуме есть целая ветка. Поинтересуйтесь, что у них запланировано на 2035-2050 годы, и можно ли эти планы реализовать без аналога Старшипа.
 

Ни вижу таких китайских планов где нужен Старшип, в конкретнее распишите китайские планы где нужен Старшип.
 Даже программа Артемида не нуждается в Старшипе, а у китайцев в планах строительство низкоорбитальной станции.