Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США

[triage]

Кто сказал что голосовали - ведь написано предложение с голосованием в будущем времени.

Версий можно много придумать. И Трамп уже делал в своих словах разворот на Марс. И можно подсунуть проблему если Трампа не выберут.

https://spacepolicyonline.com/news/whats-happening-in-space-policy-january-26-february-1-2020/

By Marcia Smith | Posted: January 26, 2020 12:31 pm ET | Last Updated: January 26, 2020 12:31 pm ET
....
The bill has only been introduced and may never become law as is (whatever the House eventually passes must be reconciled with the Senate and the President can always veto it), but the fact that NASA Administrator Jim Bridenstine has been unsuccessful in convincing the top Republicans and Democrats on the committee on which he used to serve, including two members from his own state (Horn and Lucas), may foreshadow the challenges NASA faces in convincing the rest of Congress.  At Wednesday's markup, it will be very interesting to see if any amendments are offered to move this back closer to the Artemis concept....

[testest]

Дмитрий В. написал:
 

Сергей написал:
 

Alex_II  написал:
   

triage   написал:
Все не убивает, но корежит порядочно

Интересно - это Боинг стал больше платить или это конгрессмены подешевели?

Интересно и как голосовали конкретно демократы и республиканцы. Большинство то в конгрессе у демократов.

Только в Палате представителей

Законопроект подготовил Комитет по науке, космосу и технологиям Палаты представителей Конгресса США. В Палате большинство у демократов. Глава комитета Кендра Хорн (Оклахома) - член демократической партии.

По пунктам:
* сделать приоритетом полет на Марс и выполнить облет этой планеты в 2033 году
* станция на орбите Луны должна называться Gateway to Mars («Ворота на Марс»)
* из требований к орбите GtM исключается возможность летать со станции на Луну
* полеты на поверхность спутника должны начаться только в 2028 году (по два в год)
* использовтаь SLS Block 1B (с верхней ступенью EUS) и интегрированный взлетно-посадочный аппарат без сборки на Gateway (это на 100% совпадает с опубликованным ранее предложением Boeing)
* Навязывается классическая схема работы: НАСА должно владеть всеми правами на лунный взлетно-посадочный аппарат, а не закупать услугу по доставке астронавтов у частников, как это планируется сейчас
* НАСА предписано отказаться от разведки и использования лунных полезных ископаемых (до свидания, VIPER)
* НАСА предоставляется право продлить эксплуатацию Международной космической станции до 2028 года

[Alex_II]

Старый написал:
Я почемуто думаю что демократы сильно подешевели. Нет?

Есть такая инфа по другим делишкам... Потому и предположил...

[Кубик]

testest написал: Законопроект подготовил Комитет по науке, космосу и технологиям Палаты представителей Конгресса США. В Палате большинство у демократов. Глава комитета Кендра Хорн (Оклахома) - член демократической партии.

Вот после этого   народ там вышел на улицы с калашами, и не только...А что демократам, пофиг.на результаты.. Их кандидатша в президенты считает, что в Чехии живут чеченцы - и вывод - Россия - часть Чехии..  

[Просто Василий]

testest написал:
 

* использовтаь SLS Block 1B (с верхней ступенью EUS) и интегрированный взлетно-посадочный аппарат без сборки на Gateway (это на 100% совпадает с опубликованным ранее предложением Boeing)

Объясните этот пункт, это как в программе Аполлон было? КМ и ЛМ вместе летят на СЛС?

[triage]

Васька Кот написал:
 

testest написал:
 * использовтаь SLS Block 1B (с верхней ступенью EUS) и интегрированный взлетно-посадочный аппарат без сборки на Gateway (это на 100% совпадает с опубликованным ранее предложением Boeing)

Объясните этот пункт, это как в программе Аполлон было? КМ и ЛМ вместе летят на СЛС?

Однопуском не получится

В сентябре spacenews писал что НАСА заявил что в рамках высадки в 2024 году  всю конструкцию с людьми можно реализовать без стыковки с Gateway
 https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-human-lunar-landers/

А эта статья была от Боинга, или другая?

https://spacenews.com/op-ed-nasa-should-shed-lesser-priorities-to-achieve-a-2024-moon-landing/

Op-ed | NASA should shed lesser priorities to achieve a 2024 moon landing
by Doug Cooke — October 27, 2019
...
Through a House Science space and aeronautics subcommittee hearing Sept. 18, I laid out an approach and rationale for achieving the earliest moon landing, accomplished by effectively managing the programs currently making progress under contract and designed for these missions — Orion and Space Launch System (SLS), including the SLS 1B Cargo version. NASA should focus major new development on an integrated lander/ascent vehicle launched on an SLS 1B. With Orion launched on a separate SLS, the lunar landing would be achieved with these two flights, and at most one commercial launch with additional fuel. This is a much simpler approach with a significantly higher probability of success. SLS has experienced its own set of delays, but hardware is now being completed and testing is underway for the first flight. I believe that utilizing it as I have described still has the best chance of achieving the earliest possible lunar landing among the options. The hearing testimony provides further detail, including the rationale for its design and use. When I was at NASA, I was responsible for the development of the Orion and SLS strategy that was based on extensive studies and history of numerous prior studies.

NASA itself remains committed to SLS, a testament to the program's longstanding importance. But there is no doubt that streamlining needs to occur. NASA must maintain focus on completing SLS, Orion and other human space flight programs.

NASA must organize to lead and effectively manage the simplified program focused on completing Orion, SLS, and a new integrated lander to achieve the earliest possible landing dates with sustainable capabilities. As I proposed in my recent congressional testimony, "a strong Systems Engineering and Integration effort across the program, and a prime integration Contractor are needed..."
...
Doug Cooke is former associate administrator for NASA's Office of Exploration Systems Mission Directorate (ESMD) and an aerospace consultant whose clients include Boeing and other companies as disclosed for the referenced House hearing.  As associate administrator, Mr. Cooke was responsible for the Constellation, SLS, Orion, Ground Systems Development and Operations, Lunar Reconnaissance Orbiter, Lunar Crater Observation and Sensing Satellite, Commercial Cargo and Crew, Human Research and Exploration Technology Programs.

Там смешно Боинг сам пишет про себя с упоминанием русских

Спойлер

NASA is pursuing commercial services contracts for its needed acquisitions; however, looking at the history of the services-oriented Commercial Crew Program, which includes the Boeing Starliner and the SpaceX Crew Dragon, which were to fly in 2015, we find ourselves in 2019 still paying Russians to fly our astronauts to the International Space Station. Bridenstine revealed concern recently in advance of SpaceX CEO Elon Musk's private enterprise Starship announcement, saying, "NASA expects to see the same level of enthusiasm focused on the investments of the American taxpayer. It's time to deliver." Bridenstine's reference was to SpaceX's commercial crew contract. Is this services model for the Commercial Crew Program going to get us to the moon anytime soon?

All this complexity is being orchestrated to send the first crew to the moon. It is overly complex and likely not possible by 2024. If just one of these numerous new developments fails to deliver on time, the house of cards falls apart. With the right requirements, the Gateway can provide value for Mars mission preparations, but it should be deferred for now.

[свернуть]

Тут тоже пропихивание SLS

https://spacenews.com/house-committee-raises-doubts-about-artemis/
by Jeff Foust — November 14, 2019
...
At the Oct. 16 appropriations hearing, Republican committee members pushed NASA to make greater use of the SLS over commercial launch vehicles.
...

[triage]

Вот интересно как они представляют финансирование когда SLS для высадки на Луну (типа 4 пуска в год) и в тоже время SLS пускают для полетов на "Ворота на Марс" для их создания и отработки в пилотируемом режиме.
Или астронавты все таки должны летать на Луну через "Ворота на Марс"?
А без отработки корабля путем создания и эксплуатации "Ворота на Марс" как достигнуть предложенной цели Пилотируемый полет к Марсу в 2033 году?

[Чебурашка]

У проекта закона, кстати, характерный номер   HR 5666    

[Чебурашка]

Анализ вариантов лунного посадочного модуля от Aerojet.  https://www.dropbox.com/s/5lyj90kbfpnncl2/Kokan_1-29-20.pdf?dl=0

Мне ближе крайний справа вариант МС-21.
Посадочная ступень запускается на SLS-1B. Взлётная на коммерческой ракете. Обе ступени на вонючке - могут спокойно болтаться на орбите несколько месяцев.
В варианты водородом на лунном модуле как-то не верится.

MC-9 - тоже неплохой вариант, если SLS-1B будет недоступна

[Чебурашка]

Маленькие скромненькие ракетки.

[Чебурашка]

Варианты компановки.

Последняя схема мне ближе.

[Apollo13]

А никто не предлагал одноступенчатый многоразовый посадочный корабль?

[Чебурашка]

Apollo13 написал:
А никто не предлагал одноступенчатый многоразовый посадочный корабль?

Предлагали.
Но он даже в SLS-1B не влазит. Там нужна ракетка способная вывести на отлётную к Луне 60 тонн и более

[Настрел]

Отвозить сухим, а топливо бочками многоразовыми Ф9 пулять.

[Apollo13]

Sellin написал:
Отвозить сухим, а топливо бочками многоразовыми Ф9 пулять.

Тоже об этом подумал.

[Apollo13]

Apollo13 написал:
 

Sellin написал:
Отвозить сухим, а топливо бочками многоразовыми Ф9 пулять.

Тоже об этом подумал.

Только бочки нужны будут такие, что и многоразового Фалкона Хэви не хватит.

[Apollo13]

Чебурашка написал:
 

Apollo13 написал:
А никто не предлагал одноступенчатый многоразовый посадочный корабль?

Предлагали.
Но он даже в SLS-1B не влазит. Там нужна ракетка способная вывести на отлётную к Луне 60 тонн и более

А есть ссылка на какое-то описание этого проекта?

[triage]

Apollo13 написал:
А никто не предлагал одноступенчатый многоразовый посадочный корабль?

LM кажется предлагали как отработку  для Марса
первое попавшееся из поиска (искать влом)

https://www.universetoday.com/140155/lockheed-martin-unveils-their-proposal-for-a-lunar-lander/
OCTOBER 3, 2018 BY MATT WILLIAMS


...
One such component, which will allow astronauts to  travel to and fr om the lunar surface, is Lockheed Martin's concept for a reusable lunar lander. The concept was presented today at the 69th annual International Astronautical Congress (IAC) in Bremen, Germany, wh ere space agency and industry experts were treated to the latest in space exploration advancements.The proposed crewed lunar lander is a single stage, fully reusable system that incorporates many of the same technologies and systems that are used by NASA's Orion spacecraft. This lander will be an integral part of the Lunar Orbital Platform-Gateway (formerly known as the Deep Space Gateway), a proposed habitat that NASA plans to build in orbit around the Moon.

...

Sellin написал:
Отвозить сухим, а топливо бочками многоразовыми Ф9 пулять.

кажется в проекте был многоразовый транспорт таскающий топливо с НОО к окололунной. Ну и вывод Лендера не полностью заправленным. Для первой высадки заправка на окололунной.

[Настрел]

Apollo13 написал:
Только бочки нужны будут такие, что и многоразового Фалкона Хэви не хватит.

Бочки можно делать ровно под ПН любой ракеты.

[Max Andriyahov]

"Правительство Японии приняло решение присоединиться к программе НАСА по освоению Луны. Об этом стало известно по итогам пятничного заседания кабинета министров.

"Мы решили принять участие в программе, будучи союзниками США и имея с ними прочные связи", - заявил премьер-министр Японии Синдзо Абэ."
https://rg.ru/2019/10/18/iaponiia-prisoedinitsia-k-lunnoj-programme-nasa.html