Союз-6

[George]

Проект бы переделать, оптимизировать, но закрыли в пользу Ангары. :-(

Нечего было там переделывать.

Любая нагрузка от С-2 годится для С-5.
В этой ситуации С-6 выглядит абсолютно лишним звеном, напрасной потерей времени и денег.

"С-6" это прототип ЦБ "Енисея". Другой причины для его появления нет.


17 тонн и 8 тонн ПН разница. Будете отправлять недогруженными?

'дотянуть' до 25т ПН без триблока, который нужен, но дорог (3шт РД-171!!!) и сейчас избыточен.

Есть "А5". А про "три РД-171" деятель не воспринимает. Идея фикс. Ему про стоимость трех РД-171 было сказано много раз, но это не доходит.

Перспективная РН на этапе проектирования должна раза в полтора превышать все существующие на этот момент потребности. То есть для замены Союза-2 ПН как минимум 12 тонн, для замены Протона - как минимум 35 тонн.

Выглядит как постулат.

Союз-6 же - совершенно бесперспективная ракета, замена шила на мыло. Пустая трата средств. Когда средства будут потрачены окажется что мы не получили ничего нового по сравнению с Союзом-2.

У нее другое предназначение. Летные испытания прототипа ЦБ "Енисея".

Если создавать перспективную РН на следующие 60 лет то нужно делать Союз-5.

Перспективная РН должна быть с первой многоразовой ступенью как минимум. В противном случае лучше даже не начинать. Если бы не СТК, то "А5" была бы последней одноразовой РН на 25 тонны ПН.

СТК - единственное обоснование появления "С-5" и "С-6". Вывод ПН на "С-6" - бонус и возможность заменить №31 с Байконура на Восточном для автоматических КА. Всё.

[Schwalbe]

Отказ от Союз-2 требует мотивации?

Конечно. Можно было бы подумать и о Союзе-ФГ, но тут политика.

Это технологически древняя РН, не устаревшая, а именно древняя.

И что? Если бы по этой причине ее невозможно было бы производить... А так, вопрос может быть только в снижении стоимости, но для новой ракеты с учетом всех входящих эффект проявится через 100 пусков. В лучшем случае. И зачем?

В С6 самое дорогое это двигатели, все остальное на порядок проще и технологичней, можно заложить современные технологии и материалы.

Современные материалы тоже дорогие. Вообще, что-то может и можно выжать за счет меньшего числа блоков, а если двигатели всю выгоду съедят? Или уголь?

Нельзя в 21 веке, когда все пересаживаются на Теслы, ездить на Форд-Т - это деградация.

Вот - это вся аргументация. Только пример притянут за уши. Старая ракета транспортную задачу решает точно также. А в автомобилях можно еще сравнить удобство.

Создать и запустить в серию С6 много проще и дешевле чем С5.

С какой стати? Диаметр сопоставим, число блоков, двигателей.

Учитывая что сейчас нагрузок под С5 нет, а С6 вполне себе ступенька к С5, порядок ПМСМ не логичен.

Под С5 есть нагрузки с Протона, которые меньше нужно электризовать по сравнению с С2. 
Как технологический демонстратор С6 не нужна - это все равно давно освоенные технологии 70-х годов.

Кроме того, зачем с одного СК пускать и С5 и С6, если есть заброшенные СК Союз годные под переделку для С6?

Ну есть две табуретки в Плесецке. Ну переделаем. Все равно под пилотируемые пуски этого недостаточно. Если бы у нас была своя станция на 65 град. - но где она? А ломать новый старт на Восточном - та еще история. "Построить и сломать - два раза заработать?".

[George]

Как технологический демонстратор С6 не нужна - это все равно давно освоенные технологии 70-х годов.

Как ЛКИ прототипа.

А ломать новый старт на Восточном - та еще история. "Построить и сломать - два раза заработать?".

Никто делать этого не будет. МО "С-6" не нужна, в Плесецке основная "С-2".

[Schwalbe]

Как ЛКИ прототипа.

Прототипа чего? Это прямо будет точно такой же блок, или что?

[Bell]

Основной, базовой первой версией , паровозом, ледоколом и линкором является Союз-5. Потому что штатное средство выведения ПТК-НП и основой для СТК. А семерка не жмет и пока пусть спокойно летает.

[Bell]

Все должно быть равномерно и постепенно.
Союз-6 идет вторым этапом.

[Новый]

Отказ от Союз-2 требует мотивации? Это технологически древняя РН, не устаревшая, а именно древняя. В С6 самое дорогое это двигатели, все остальное на порядок проще и технологичней, можно заложить современные технологии и материалы. Нельзя в 21 веке, когда все пересаживаются на Теслы, ездить на Форд-Т - это деградация.
Создать и запустить в серию С6 много проще и дешевле чем С5. Учитывая что сейчас нагрузок под С5 нет, а С6 вполне себе ступенька к С5, порядок ПМСМ не логичен. Кроме того, зачем с одного СК пускать и С5 и С6, если есть заброшенные СК Союз годные под переделку для С6?
В С5 ничего нереализуемого нет, вопрос только в степени деградации отрасли. А тяжелый мод С5 ни кто и не думал делать. Я даже про триС5 не слышал. Все носятся с СТК, как будто не понятно что его не будет.

Поясните мне, что это за "агония" вокруг создания РН в России вообще, и С-5,-6,-7 в частности? Это только из-за нашей нищеты?

Почему Китай за 20 лет умудрился создать 20+ новых РН, а мы никак не можем вытужить одну Ангару и довели "космическую державу №1" до того, что летает только Союз-2?

Считаю, что во втором десятилетии 21 века заявлять, что создание РН это сложно - это какой-то унылый и очень неубедительный зашквар. Не нужно, пожалуйста, отвечать "попробуй сам сделай".

[Старый]

Основной, базовой первой версией , паровозом, ледоколом и линкором является Союз-6. Потому что штатное средство выведения ПТК-НП и основой для СТК.

  Что это за поток сознания?
Ты с Союзом-5 не перепутал?

[Bell]

Основной, базовой первой версией , паровозом, ледоколом и линкором является Союз-6. Потому что штатное средство выведения ПТК-НП и основой для СТК.

  Что это за поток сознания?
Ты с Союзом-5 не перепутал?

Ой-ой, черт попутал! Конечно ПЯТЬ!

Исправил.

[Serge V Iz]

Почему Китай за 20 лет умудрился создать 20+ новых РН

Примерно потому, что создавал, а не занимался преждевременной оптимизацией. По ряду разных причин, от "партия сказала - надо" до "деньги некуда девать". )

[Старый]

  Что это за поток сознания?
Ты с Союзом-5 не перепутал?

Ой-ой, черт попутал! Конечно ПЯТЬ!

Бывает...

[George]

Ой-ой, черт попутал! Конечно ПЯТЬ!

Сабж нужен?

[George]

Поясните мне, что это за "агония" вокруг создания РН в России вообще, и С-5,-6,-7 в частности? Это только из-за нашей нищеты?

Он из Киева, вопрос излишний.

[Дмитрий В.]

Основной, базовой первой версией , паровозом, ледоколом и линкором является Союз-5. Потому что штатное средство выведения ПТК-НП и основой для СТК. А семерка не жмет и пока пусть спокойно летает.

Орёл вообще-то - на Ангаре. Сняли его с Союза-5.

[Bell]

Орёл вообще-то - на Ангаре. Сняли его с Союза-5.

Плевать, вернут.

[Старый]

Как ЛКИ прототипа.

Прототипа чего? Это прямо будет точно такой же блок, или что?

Жорик втюхивает москалям очередную суперидею - что Союз-5 и Союз-6 это прототипы ступеней супертяжа. Объяснять ему что-либо бессмысленно.

[Дмитрий Инфан]

Плевать, вернут.

Он чересчур тяжёлый для "Союза-5".

[Asteroid]

Плевать, вернут.

Он чересчур тяжёлый для "Союза-5".

Облегчат и сделают недолив. А может и недолива хватит.

[Новый]

Поясните мне, что это за "агония" вокруг создания РН в России вообще, и С-5,-6,-7 в частности? Это только из-за нашей нищеты?

Он из Киева, вопрос излишний.

Все давно знают, что из Вашингтона.

[Василий Ратников]

Это только из-за нашей нищеты?

не только.

1) начальство функционеры которым пох чем они управляют. и их фокус внимания на другом.
2) не все надеюсь. но много ведущих специалистов отрасли это "староверы" - "деды" завещали
2.1) документация по ВКУЫИ.1974, карандаш и кульман !
2.2) ничего нового в космонавтике сделать уже нельзя (с) дословно цитирую по сотруднику НПО ПМ на 24авто форуме.
2.3) да у нас тут согласования на согласованиях, что бы стол передвинуть надо 12 подписей гендиректоров собрать. и это правильно !
3) никто не понимает что реально нам нужно. для чего это все ?

ну и бедность никто не отменял. РФ страна бедная.
соответственно что для США мелкие расходы из бюджета на побаловаться в научном любопытстве, для нас существенные расходы.