Союз-6

[Alex_II]

Старый написал:
Злые языки говорят "сэкономишь на разработке - потеряешь на эксплуатации".   

Тут считать надо... Возможно больше сэкономишь на разработке чем потеряешь на эксплуатации. А если нет - так кто мешает сделать специализированную вторую ступень потом?

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Злые языки говорят "сэкономишь на разработке - потеряешь на эксплуатации".  

Тут считать надо... Возможно больше сэкономишь на разработке чем потеряешь на эксплуатации. А если нет - так кто мешает сделать специализированную вторую ступень  потом ?

Никто не мешает.Просто "условная бесплатность" плавно превращается в "скупой платит дважды". 

[Alex_II]

Старый написал:
Просто "условная бесплатность" плавно превращается в "скупой платит дважды".  

Или не превращается. Как получится...

[Salo]

https://ria.ru/20191117/1561031440.html

МОСКВА, 17 ноя - РИА Новости. Работа над эскизным проектом новой российской ракеты "Союз-6" еще не началась, сообщил РИА Новости официальный представитель ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" .
"Данный проект находится на начальном этапе обсуждения, и говорить о начале эскизного проектирования, а тем более о его завершении считаю преждевременным", - сказал собеседник агентства.
В начале сентября 2019 года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объявил о том, что в России будет создана новая ракета - "Союз-6". Этот носитель вместе с "Союзом-5" должен стать частью сверхтяжелой ракеты "Енисей".
В "Роскосмосе" также отмечали, что "Союз-6" сможет выводить на низкую околоземную орбиту 9 тонн груза, на солнечно-синхронную орбиту - 5,5 тонны, на геопереходную орбиту - 2,3 тонны. У ракеты-носителя "Союз-5" эти показатели составят соответственно 17 тонн, 9 тонн и 5 тонн. Начало летных испытаний "Союза-6" на Байконуре запланировано на 2025 год.

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Просто "условная бесплатность" плавно превращается в "скупой платит дважды".  

Или не превращается. Как получится...

Это уж да...

[azvoz]

Salo написал:
 https://ria.ru/20191117/1561031440.html
 

, 17 ноя - РИА Новости. Работа над эскизным проектом новой российской ракеты "Союз-6" еще не началась.

Ну хоть какая то хорошая новость - есть шанс, что одним фантомом,на движке из семейства рекордсмена  рд-170, будет меньше.

Надеюсь возродят метановый Союз 5.1 или его аналог.

Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110 на третьей будет лучше по ВСЕМ параметрам 2х ступа на рд-180.

[Дмитрий В.]

azvoz написал:
Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110 на третьей будет лучше по ВСЕМ параметрам 2х ступа на рд-180.

Дануна.

[/Иван/]

 Речь Рогозина в Военмехе 18.09.2019:

https://www.youtube.com/embed/F1UXUkYyql8?feature=oembed

01:09
было принято решение о возможности применения двигателя РД-180 на первой ступени в двухступенчатой ракете

04:10
предложение по созданию ракеты в среднем классе на метане

[azvoz]

Дмитрий В. написал:
 

azvoz написал:
Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110 на третьей будет лучше по ВСЕМ параметрам 2х ступа на рд-180.

Дануна

Интересное возражение..
Поднимет больше текушего 2,5 ступа со всеми его рудиментами и соплями? Больше!! - близко к 9 тоннам по любому.
Движки вкупе будут дешевле бриллантового рд-180?  Дешевле!!

Надежность - доказана уже почти веками.

Всё очевидно.
Запустить на высоте  2ю ступень уж как нибудь сподобятся в 2020х годах. Не 1950е чай.

[George]

azvoz написал:
Надеюсь возродят метановый Союз 5.1 или его аналог.

Этого не будет.

azvoz написал:
 Дешевле!!

нет.

azvoz написал:
Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110

Это самая легендарная РН в мире и негоже так о ней отзываться. 

[azvoz]

George написал:

 

azvoz написал:
Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110

Это самая легендарная РН в мире и негоже так о ней отзываться.  

Вы внимательно читаете?
"Изврат" я назвал гипотетический 3х ступенчатый тандем,
а то что вы назвали " самая легендарная РН в мире" это 2,5 ступенчатый пакет.

[George]

Salo написал:
Работа над эскизным проектом новой российской ракеты "Союз-6" еще не началась, сообщил РИА Новости официальный представитель ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" ."Данный проект находится на начальном этапе обсуждения, и говорить о начале эскизного проектирования, а тем более о его завершении считаю преждевременным", - сказал собеседник агентства.

Так первая ступень полностью новой. Ведь она должна быть ЦБ СТК, на нем будет держаться шесть блоков, а это нужно учитывать при проектировании. Вторая ступень может быть с "С-5". 

[/Иван/]

FEDOR написал:
Техническое задание на эскизный проект в соответствии с распоряжением @Rogozin будет подготовлено ЦНИИМАШ до 15 декабря с.г. Работы спланированы.

РКЦ "Прогресс" еще не приступил к эскизному проекту новой ракеты "Союз-6"

[Дмитрий В.]

azvoz написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

azvoz  написал:
Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110 на третьей будет лучше по ВСЕМ параметрам 2х ступа на рд-180.

Дануна

Интересное возражение..
Поднимет больше текушего 2,5 ступа со всеми его рудиментами и соплями? Больше!! - близко к 9 тоннам по любому.
Движки вкупе будут дешевле бриллантового рд-180?  Дешевле!!

Надежность - доказана уже почти веками.

Всё очевидно.


Запустить на высоте  2ю ступень уж как нибудь сподобятся в 2020х годах. Не 1950е чай.

Я так понимаю, "гипотетический 3-хступенчатый" тандем родился у Вас спонтанно, и вся идея базируется на предположениях, а не на расчётах. В частности, при прочих равных, трёхступенчатая ракета всегда более трудоёмкая и дорогая нежели 2-хступенчатая равной грузоподъёмности.

Кстати, сразу вопрос: как планируете разместить 4-5 двигателей РД-107 на 1-й ступени?

[Владимир Шпирько]

Дмитрий В. написал:
Кстати, сразу вопрос: как планируете разместить 4-5 двигателей РД-107 на 1-й ступени?

Как вариант -1 ступень = неразделяемый пакет из - 3-, 4-, 5-, 6-, 7-, цилиндрических блоков - по модной терминологии УРМов. 

[Leonar]

Владимир  Шпирько написал:
Как вариант -1 ступень = неразделяемый пакет из - 3-, 4-, 5-, 6-, 7-, цилиндрических блоков - по модной терминологии УРМов.  

И сразу в "дешевизну" новый "неимеющиханалогов" старт.

[Дмитрий В.]

Владимир  Шпирько написал:
 

Дмитрий В. написал:
Кстати, сразу вопрос: как планируете разместить 4-5 двигателей РД-107 на 1-й ступени?

Как вариант -1 ступень = неразделяемый пакет из - 3-, 4-, 5-, 6-, 7-, цилиндрических блоков - по модной терминологии УРМов.  

Тогда никаких шансов конкурировать с двухступенчатым моноблочным тандемом по трудоёмкости нет.

[Владимир Шпирько]

[USER=14022]

Владимир  Шпирько написал:
Как вариант -1 ступень = неразделяемый пакет из - 3-, 4-, 5-, 6-, 7-, цилиндрических блоков - по модной терминологии УРМов.  

Дмитрий В. написал:
Тогда никаких шансов конкурировать с двухступенчатым моноблочным тандемом по трудоёмкости нет.[/USER]
[/USER]

Ответ был на вопрос КАК?, а не на вопрос ЗАЧЕМ?    К тому же такой набор сосисек - не может быть ЦБ для Супертяжа.  Если же нужна простая дешевая ракета на 8...10т на НОО не привязанная ни к супертяжу, ни к существующим стартам, то как вариант...

[Leonar]

Владимир  Шпирько написал:
Если же нужна простая дешевая ракета на 8...10т на НОО не привязанная ни к супертяжу, ни к существующим стартам, то как вариант...

Тык как она может быть простой(если уже 5,6,7 блоков) и соответственно "дешовой"? И еще более "дешовой" не привязываясь ни к старту и ни к чему?
Как вариант уж если использовать рн союз2 и статры к ней, то форсировать центр (чтоб пакет был первой ступенью) , поставить вторую с большей ртз.
Но и так нифига дешево не получится

[/Иван/]

Двигатель РД180 - научно-техническое достояние страны - должен быть использован в новейших разработках космических ракет

 Скрытый текст:

В данной статье на историко-документальной основе излагаются фрагменты развития отечественного ракетостроения. Наибольшее внимание уделено разработке самого совершенного в своем классе двигателя РД180. Этот двигатель на нынешнем этапе смены поколений конструкторов и совершенствования методов создания науко емкой техники по праву является эталоном жидкостного ракетного двигателя (ЖРД), вобравшим в свою конструкцию более чем шестидесятилетний опыт конструирования ракетных двигателей.
По уровню основных технических характеристик и надежности этот двигатель может быть отнесен к национальному достоянию нашей страны. Продолжить трудовую биографию двигателя РД180 в составе современных ракет-носителей (РН) достойная задача и благородное дело для нынешних разработчиков космических ракет.

Эффективное сохранение уникальных новых технологий мощных кислородно-керосиновых ЖРД и сохранение сложившейся кооперации предприятий-смежников возможно только при сохранении производства двигателя РД180, как наиболее показательного представителя семейства, сложившегося на высокотехнологичном международном уровне. Для этого двигатель РД180 должен получить «российское гражданство».
Предпосылки для этого:
- двигатель РД180 может стать основой (двигателем 1 ступени) моноблочной кислородно-керосиновой РН, которая может прийти на смену широко используемым, но довольно устаревшим РН семейства «Союз-2», перспективы модернизации которой полностью исчерпаны. Это может быть РН «Союз-6». По исследованиям компании Euroconsult и ФГУП ЦНИИмаш космические аппараты с массами, запускаемыми РН семейства «Союз-2», будут востребованы еще не менее 15 лет. Потенциально можно предполагать, что потребное количество двигателей РД180 для моноблочной РН составит около 20 экземпляров в год. На смену РН семейства «Союз-2» придет современная РН, открывающая неограниченные перспективы по наращиванию грузоподъемности (в т.ч. за счет использования в последующих перспективных модернизациях кислородно-водородного ЖРД на второй ступени, который, в свою очередь, на последующих этапах позволит полностью отказаться от использования разгонного блока для решения большинства задач, тем самым сократив количество ступеней и снизив стоимость РН);
- возможно использование РН «Союз-6» в пилотируемом варианте. Американская корпорация United Launch Alliance до конца 2019 года планирует запустить на РН «Atlas» с двигателем РД180 пилотируемый космический корабль фирмы Boeing «CST-100 Starliner». Американские специалисты считают, что решения, заложенные в двигателе, в том числе по системе аварийной защиты, позволяют по американским нормативам запускать пилотируемые аппараты;
- запуск РН с двигателем РД180 может осуществляться с пускового места на космодроме, которое предназначено для РН «Союз-5», т.к. данные РН могут иметь схожие конфигурации хвостовых частей и одинаковые интерфейсы;
- двигатель РД180 практически не требует средств на отработку, необходима только адаптация двигателя под конкретную РН, что было когда-то реализовано в проекте РН «Русь-М», с учетом значительной положительной статистики летных испытаний;
- новый космический ракетный комплекс с РН «Союз-6» будет логичным и надежным дублером РН семейства «Ангара» учитывая, что выход, пусть даже временный, из строя унифицированного ракетного модуля, полностью остановит программу пусков всех вариантов РН семейства «Ангара» до устранения причин;
- если двигатель РД180 получит «российское гражданство» можно с уверенностью заявлять, что будет сохранена конструкторско-технологическая школа создания лучших в мире кислородно-керосиновых ЖРД.