Бустер на газировке.

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Эге, это уже взрывчатка..хоть слабее ТНТ, и по-вашему, выхлоп кипеть будет?, однако..до ракетного топлива далеко, обычный ТТУ чем тогда хуже без всяких клапанов-дросселей - подлейте водички в оболочку    ..

Кубик пишет:
Тут бывали "разбавители" водой топлива РД, ну так примените газогенератор для выброса воды из ваших сифонов и будет всем счастье..  

Вы как всегда немного не тут!   Я не занимался целью заменить ТТУ.Кстати технология РДТТ у нас хоть и есть,но ТТу как  не было ,так и нет.К тому же они достаточно дороги.И всё же :ТТУ появился в одном из проектов СТС его авторы как раз и говорят ,что одной из его задач является спасение старта при отказе одного или нескольких ЖРД.Вот тут то  и появилась идея бустера на газировке(ГПР)ХС унего небольшая (для любительских ракет 140м\сек Н-1км).Поэтому полноценным бустером он никогда не будет.Но!Как минимум на порядок дешевле ТТУ.Мгновенно готовы к работе,также мгновенно могут  увеличить тягу в разы при начинающемся пожаре ,когда решают секунды.РТ ГПР :вода и СО2 уменьшают температурное воздействие на старт.На форсаже прикрывают его газо-водяной завесой. И надеюсь вы сами понимаете,что "разбавители" и газогенератор в ваших устах выглядят ,ну очень глупо.Надеюсь носом тыкать не нужно.Уважайте себя ,вы же не Бендрр.  :|

[Кубик]

И кто это сказал, что ваш сифон с термонестабильной жидкостью, требующий механизации выпускных устройств, демпфирования содержимого, безопасного сброса при наличии последействия - дешевле сравнимых по тяге РДТТ?
Если бы воду выталкивали два газогенератора - медленный и по ситуации - быстрый, коих разработано туева куча, чем это хуже, и в т.ч. по массе? Вы не хотите считаться "разбавителем" - тогда и это вам не по душе, но..простой ТТУ тоже, печально..

[Старый]

Юрий Темников пишет:
Вот тут тои появилась идея бустера на газировке(ГПР)ХС унего небольшая (для любительских ракет 140м\сек Н-1км).

Ну у любительских то ракет давление в сифоне надеюсь не 300 атм?

[Кубик]

Растворимость газов в воде различна и зависит как от внешних факторов - температуры и давления, так и от природы самого газа и его способности вступать в химическую реакцию с водой (как это происходит в случае с углекислым газом, который растворяется в воде за счёт химической реакции с образованием угольной кислоты, в свою очередь диссоциирующей на ионы Н+ и НСО-3). Но с другой стороны только 1% СО2, находящегося в водном растворе, присутствует в нём в виде Н2СО3. На это несоответствие обратили внимание многие исследователи. Поэтому для удобства расчётов химических уравнений, рКа и рН принято считать, что весь СО2 реагирует с водой.
С точки зрения химической кинетики процесс растворения углекислого газа в воде достаточно сложен. Когда СО2 растворяется в воде, то устанавливается равновесие между угольной кислотой Н2СО3, бикарбонатом НСО3- и карбонатом СО3-.
H2O + CO2 ↔* H2CO3 ↔ H+ + HCO3- ↔ H+ + CO32-

[Кубик]

Задачка от химиков..Растворимость углекислого газа при 20 °С составляет 0,88 объемов в 1 объеме воды. Рассчитайте максимально возможную массовую долю угольной кислоты в растворе исходя из предположения, что весь оксид углерода (IV) взаимодействует с водой. [c.141]

[Юрий Темников]

Опять глупостями занимаешься!?Посчитал,при 300 атм в воде растворится столько СО2,что его хватит для образования 100%Н2СО3.С учетом химического взаимодействия это произойдёт ещё раньше.Остается узнать будет ли СО2 растворяться в угольной кислоте?(по типу олеума)

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
И кто это сказал, что ваш сифон с термонестабильной жидкостью, требующий механизации выпускных устройств, демпфирования содержимого, безопасного сброса при наличии последействия - дешевле сравнимых по тяге РДТТ?
Если бы воду выталкивали два газогенератора - медленный и по ситуации - быстрый, коих разработано туева куча, чем это хуже, и в т.ч. по массе? Вы не хотите считаться "разбавителем" - тогда и это вам не по душе, но..простой ТТУ тоже, печально..

Я балдею!!Термонестабильная жидкость!! Надо же такое придумать !!При нормальных колебаниях Т будет немного колебаться давление в бустере и все!,а поскольку их как минимум пара это не имеет никакого значения.Механизация выпускных устройств   два пиропатрона,Демпфирование содержимого !?Весь бустер чуть сложнее баллнчика от сифона.Газогенератор это,оно конечно !! А прикинуть мощность слабо?это получится полноценный ТТУ да еще "разбавленный водой.Безопасный сброс?Такой же как и на обычных бустерах.

[Кубик]

Юрий Темников пишет: Посчитал,при 300 атм в воде растворится столько СО2,что его хватит для
образования 100%Н2СО3.

Хватило бы, если бы она образовывалась. И главный признак человека со сверхидеей в голове: на кой чёрт вам надо, чтоб она образовалась? Закачанная масса и интегральная плотность от этого не меняются, давление тоже.

Юрий Темников пишет: Термонестабильная жидкость!! Надо же такое придумать !! При нормальных колебаниях Т будет немного колебаться давление в бустере и все!

Юрий Темников пишет: А прикинуть мощность слабо?

А прикинуть то, что вы нагородили - слабо? Ваши "немного" радуют только ваше же самомнение...
Кто не хочет лечиться от заскоков - вольному воля.

[Старый]

Во будет кино когда вся эта газировка вылетит через сопло наружу унеся с собой всю энергию, и будет разлагаться и бурлить уже за пределами критического сечения.

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Хватило бы, если бы она образовывалась. И главный признак человека со сверхидеей в голове: на кой чёрт вам надо, чтоб она образовалась? Закачанная масса и интегральная плотность от этого не меняются, давление тоже.

Какие метаморфозы!!Только что был человек и вроде как внятно разговаривал,но вот уличили в непонимани иглупых рассуждениях и ......закукарекал.Физхимию-то поди не изучал.Электроник!!    :cry:  

[Юрий Темников]

Старый пишет:
Во будет кино когда вся эта газировка вылетит через сопло наружу унеся с собой всю энергию, и будет разлагаться и бурлить уже за пределами критического сечения.

Старичок "лелеял зловещие замыслы"!!Твои каверзы весьма серы,потому как от спинного мозга,оставь их при себе.В ГПР нет сопла!Потому как вся энергия и давление расходуются на разгон струи ,и она не расширяется.А вот в моём бустере струя еще содержит энергию за счет  растворенного газа и  сопло ему необходимо.И расширяться струя будет именно в сопле.На всякий случай,иу меня тоже есть коварные замыслы. :cry:      :oops:

[Старый]

Юрий Темников пишет:

Старый пишет:
Во будет кино когда вся эта газировка вылетит через сопло наружу унеся с собой всю энергию, и будет разлагаться и бурлить уже за пределами критического сечения.

Старичок "лелеял зловещие замыслы"!! Твои каверзы весьма серы,потому как от спинного мозга,оставь их при себе. В сифоне нет сопла!

Хорошо, уговорил. Через дырку. Во будет кино когда вся газировка вместе с энергией вылетит через дырку как обычная вода.

[Юрий Темников]

Старый пишет:
Хорошо, уговорил. Через дырку. Во будет кино когда вся газировка вместе с энергией вылетит через дырку как обычная вода.

Глядя на это ,да и на других сайтах последнее время читаю,возникает ощущение  что ты э..несколько поглупел :oops:   .Похоже на микроинсульт ,симптоматика как при тяжелом гипертоническом кризе,хотя иногда протекает бессимптомно.Не прими за издёвку,просто врач,всегда врач.

[Кубик]

Юрий Темников пишет: В ГПР нет сопла!    Потому как вся энергия и давление расходуются на разгон струи ,и она не расширяется.

Такую хрень сочинить - это либо пародия, либо как раз случай тяжкой немощи..

Юрий Темников пишет: Не прими за издёвку,просто врач,всегда врач.

Оно и видно..Врач - это тот, кто врёт, заговаривая зубы и проч.. См. этимологию слова..

Юрий Темников пишет: Физхимию-то поди не изучал.Электроник!!

Можно подумать, что принципы функционирования электронных устройств , их технологию, материаловедение,  изучают в первую очередь медики, а прочие - по их желанию.. :cry:  Между прочим, я и нынче работаю с растворами, и углекислотные не исключение - ещё и строительство, панимашь..А Темников развлекается киданием леденцов в бутылки с колой...

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Такую хрень сочинить - это либо пародия, либо как раз случай тяжкой немощи..

Дорогой Кубик !Прежде чем всякую хрень писАть заглянул бы хотя бы в Вику хотя бы.Да и 

вспомнил заодно ,что жидкости несжимаемы.Панимашь.                                                                                                        

Кубик пишет:
Оно и видно..Врач - это тот, кто врёт, заговаривая зубы и проч.. См. этимологию слова..  

Каждый имеет свою точку зрения.Твоя не отличается оригинальностью.

Кубик пишет:
Можно подумать, что принципы функционирования электронных устройств , их технологию, материаловедение,изучают в первую очередь медики, а прочие - по их желанию..  :cry: Между прочим, я и нынче работаю с растворами, и углекислотные не исключение - ещё и строительство, панимашь..А Темников развлекается киданием леденцов в бутылки с колой..

Какой же ты умный и многознающий!А хрень всякую пишешь как простой.........

[Кубик]

Юрий Темников пишет: Прежде чем всякую хрень писАть заглянул бы хотя бы в Вику хотя бы

И Темников прочёл бы там, к своему вящему изумлению, что у любой ракеты есть сопло, но не обязательно Лаваля...

[Кубик]

Стиль автора мне не близок, "старичок" и т.п., но вот его писанина сродни назойливой рекламе некого аппарата для мужского здоровья и длинным рассказом о его космической истории.. А в заключение: "Только сегодня в течение часа получите скидку.." и это каждый раз, наверно, всю неделю и не раз в день.. Прямо обещаемые им из темы в тему "секретные каверзы"..

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
И Темников прочёл бы там, к своему вящему изумлению, что у любой ракеты есть сопло , но не обязательно Лаваля...В

В споре всегда рождается истина!Если конечно оппоненты адекватны.Приношу свои извинения :oops: .В ГПР действительно есть сопло :Гидравлическое!Поскольку в сопле Лаваля нет необходимости; жидкость не сжимается и не расширяется(я об этом писал).Но поскольку в бустере КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ РАСТВОР ГАЗА В ВОДЕ ДЛЯ  НЕГО НЕОБХОДИМО СОПЛО ЛАВАЛЯ.Так что по сути мы говорили о разных вещах.Я о "наличии отсутствия" в ГПР сопла Лаваля необходимого для бустера и совсем забыв о существовании гидравлического.Вы  в конце концов соизволили указать на мою "ошибку".Надеюсь вы довольны!

[Юрий Темников]

Ничего личного !Моя реклама против вашей антирекламы! Хотя с моей стороны просто рассказ о бустере на газировке.

[Кубик]

Very well.