Телеметрия в космической технике

[Штуцер]

Я писал про КА, а вы мне про РН...

А в чем разница?

[sychbird]

История потери Фобос-грунта, хотя там и главное -слабость наземной инфраструктуры, заставляет задуматься.

[thunder26]

Я писал про КА, а вы мне про РН...

А в чем разница?

На КА действительно нет телеметрической системы.
Но исходное сообщение в теме все же про РН и пилотажку.

[Штуцер]

На КА действительно нет телеметрической системы.

Вот это новость. А куда делась?

[Serge V Iz]

А что такое "телеметрическая система"? В смысле, речь идет о том, что в РН часто имеется относительно независимая группа приборов, датчиков и кабелей, работа которой достаточно автономна, и мало зависит от состояния БЦВК? Так там таких и не одна может быть: та же аппаратура безопасности во французских ракетах, САС в пилотируемых комплексах, и тому подобные штуки.

[thunder26]

На КА действительно нет телеметрической системы.

Вот это новость. А куда делась?

Системы с таким названием в составе нет. Ее функции делят КИС и приборы БКУ.

[Штуцер]

Ее функции делят КИС и приборы БКУ.

Это общая практика или, как мне думается, касаемая небольших КА для высоких орбит?

[ZOOR]

Ее функции делят КИС и приборы БКУ.

Это общая практика или, как мне думается, касаемая небольших КА для высоких орбит?

Во всяком случае согласно ВИКИ, на Навигаторе выделенная ТМИ-система
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0)#%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5

ЗЫ За што купил (ц)

[Штуцер]

Мне, честно, идеологически непонятно, как тми может быть интегрирована в любую систему, о работе которой обязана информировать. И еще вопрос делится на СТИ во время испытаний и СТИ изделия, сданного в штатную эксплуатацию.

[thunder26]

Ее функции делят КИС и приборы БКУ.

Это общая практика или, как мне думается, касаемая небольших КА для высоких орбит?

Это общий принцип построения любых наших КА. За других не ручаюсь, но не думаю, что там что то принципиально другое.

[thunder26]

Мне, честно, идеологически непонятно, как тми может быть интегрирована в любую систему, о работе которой обязана информировать

Не в любую, а в БКУ. 21 век на дворе, большинство параметров программные и передаются в БЦВК

[Serge V Iz]

А чего там сложного? Если телеметрическая информация такая же цифровая, как и полезная, передающаяся по каналу, то она может передаваться вместе с полезной.
Э
то "аналоговую"  ТМИ, с ИКМ и сеткой частот туда сложно запихивать )

[thunder26]

Это "аналоговую"  ТМИ, с ИКМ и сеткой частот туда сложно запихивать )

Аналоговая то оцифрована )

[thunder26]

А чего там сложного? Если телеметрическая информация такая же цифровая, как и полезная, передающаяся по каналу, то она может передаваться вместе с полезной.

Иногда так и делается, называется «канал оперативного управления».

[PIN]

Это общий принцип построения любых наших КА. За других не ручаюсь, но не думаю, что там что то принципиально другое.

На "Навигаторе" КИС есть, но, по сути, выполняет то же, что и на других платформах

https://elibrary.ru/item.asp?id=24113628
https://elibrary.ru/item.asp?id=30083836
Полагаю, пртичины чисто исторические, наследие "Фрегата".
По сути, это выделенные в отдельную подсистему набор интерфейсов для сбора телеметрических параметров (состояния, аналоговых параметров), контроллера и массового ЗУ, которые на других КА - в составе БЦВК

Иногда так и делается, называется «канал оперативного управления».

На КИС "Навигатора" это режим "НП-В"


Добавлю, что для большинства "Сентинелов" получение ТМИ через канал передачи ЦИ стало обычным делом. Это тупо дешевле и удобнее.

[PIN]

Это общий принцип построения любых наших КА. За других не ручаюсь, но не думаю, что там что то принципиально другое.

На аппаратах европейских производителей то же самое. И уже много десятилетий, это плод эволюции и унификации, которыми и должны заниматься космические агенства. 

"Железная" телеметрия сохранилась как функция, некоторые миссии её используют. Набор параметров там, впрочем минимально необходимый, позволяющий увидеть состояние всех ключевых блоков БЦВК и их питания в случае, если бортовое ПО либо не функционирует, либо от него ТМИ не "идёт" (как было на GOCE, например https://earth.esa.int/web/guest/content/-/article/contingency-in-goce-telemetry-reception-7120) Этот пример очень показателен с точки зрения возможностей реконфигурации и гибкости современных БЦВК. После того, как на одном полукомплекте умер процессор, а на втором - интерфейс с блоком формирования кадров телеметрии, удалось продолжить миссию вплоть до исчерпания рабочего тела ДУ

[thunder26]

На "Навигаторе" КИС есть, но, по сути, выполняет то же, что и на других платформах

https://elibrary.ru/item.asp?id=24113628
https://elibrary.ru/item.asp?id=30083836

Бегло просмотрел. Судя по децимальному индексу, ТМС тоже от ИРЗ, но логическая связь с приборами БКУ несколько другая (в части КПИ). 

Основное отличие - у НПОЛ БКУ разрабатывает сторонняя организация, в то время как у нас все системы (и БКУ в частности) собственной разработки (привет И. Моисееву). Это качественно влияет на сроки комплексной отработки борта (мнение коллеги из НПОМаш, у которых тоже БКУ на стороне).

Глянул ТЗ на телекомандную систему для Канопуса. Там радиолиния и сбор аппаратных параметров объединены в одном приборе. Прям классическая телеметрическая система.

[thunder26]

Иногда так и делается, называется «канал оперативного управления».

На КИС "Навигатора" это режим "НП-В"

Лить в ВИРК телеметрию, особенно где нибудь в точке Лагранжа сам бог велел. У КОУ другая суть - дать пользователю спецкомплекса управлять его параметрами и следить за состоянием не прибегая к помощи НКУ. Но Serge имел ввиду конечно же режим НП-В.

[PIN]

Глянул ТЗ на телекомандную систему для Канопуса. Там радиолиния и сбор аппаратных параметров объединены в одном приборе. Прям классическая телеметрическая система.

А она своя или наследие SSTL? В последнем случае мне должна быть хорошо знакома, местами до сигналов и регистров....

[thunder26]

А она своя или наследие SSTL?

Судя по всему, наследие РКС.