РН Союз-2M

[Salo]

Дмитрий В. написал:
Никаких блоков не будет. Либо довыведение с помощью ДУ КА,

Это возможно только для отечественных КА и то не для всех.

либо с использованием режима дросселирования РД0124.

Не прикидывал массу ПН? 3 т вытянет?

[Дмитрий В.]

Salo написал:
Не прикидывал массу ПН? 3 т вытянет?

Нет, пока не до этого. В любом случае надо понимать, на ССО какой высоты?

[Salo]

Либо 500 км (Канопус-В), либо 800 км (Метеор-М).

[Дмитрий В.]

Salo написал:
Либо 500 км (Канопус-В), либо 800 км (Метеор-М).

Примерно 4800 и 2300 кг соответственно. При прямом выведении без дросселирования и при отсутствии дополнительных ограничений. Для Союз-2.1б.

[Дмитрий В.]

Если с дросселированием, картина такая:
1) ССО 500 км - Мпг=4900 кг, время начала дросселирования с 229 сек полета 3-й ступени
2) ССО 800 км - Мпг=3100 кг, время начала дросселирования с 68 сек полета 3-й ступени

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Если с дросселированием, картина такая:
1) ССО 500 км - Мпг=4900 кг, время начала дросселирования с 229 сек полета 3-й ступени
2) ССО 800 км - Мпг=3100 кг, время начала дросселирования с 68 сек полета 3-й ступени

А как ты моделировал закон изменения угла тангажа?  

[Дмитрий В.]

Старый написал:
А как ты моделировал закон изменения угла тангажа?  

Как обычно: tg(Fi)=a+bt

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
А как ты моделировал закон изменения угла тангажа?  

Как обычно: tg(Fi)=a+bt

Дык для выхода на средневысотную круговую в один импульс такой закон не только неоптимален но и вообще неприменим...  :oops: 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
А как ты моделировал закон изменения угла тангажа?  

Как обычно: tg(Fi)=a+bt

Дык для выхода на средневысотную круговую в один импульс такой закон не только неоптимален но и вообще неприменим...  :oops:  

Тем не менее применяется широко, и даже в более простом виде: Fi=a+bt.Дело в том, что вид оптимального закона тангажа не зависит от высоты орбиты.

[Salo]

Дмитрий В. написал:
Если с дросселированием, картина такая:
1) ССО 500 км - Мпг=4900 кг, время начала дросселирования с 229 сек полета 3-й ступени
2) ССО 800 км - Мпг=3100 кг, время начала дросселирования с 68 сек полета 3-й ступени

Т.е. 2-3 тонны с большим запасом.

[Salo]

Осталось провернуть историю с аналогом Союза-1ЛК, сняв две боковушки. Тяговооружённость маловата - примерно 1,15. Но сейчас она никого не пугает.
Можно увеличить время работы на промежуточной ступени тяги, или не долить топливо в первую и вторую ступень. По моим прикидкам примерно 9 т, чтобы получить тяговооружённость 1,2.

[Искандер]

Дмитрий В. написал:
 

Искандер написал:
 

ZOOR  написал:
Обеспечение 2-го запуска РД-0124, модернизация СУ, обеспечение увода ступени с орбиты, конструкция 3 ступени поплывет.

Про многократный запуск РД-0124 говорят уже столько лет... а толку никакого.
Берут сомнения что что-то изменится.  

В книге Нестерова про Ангару достаточно подробно описано, как и почему отказались от повторного запуска, и почему появился АМ. Если в двух словах: затраты на обеспечение повторного запуска и на АМ одинаковы, но с АМ энергетика лучше.

Ок. Понял.

[Старый]

Затраты одинаковы на разработку. А на производство - нет. Производство АМ явно дороже чем отсутстве его прозводства. 
Вот никакая энергетика с огромной сухой масссой УРМ-2 - это аргумент. 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Тем не менее применяется широко, и даже в более простом виде: Fi=a+bt.Дело в том, что вид оптимального закона тангажа не зависит от высоты орбиты.

Где применяется? В моделировании или в реальности?  :oops: 
 В реальности верхняя ступень отделившись от предыдущей резко задирает нос вверх и загибает траекторию вверх. Достигнув примерно высоты круговой орбиты ступень опускает нос вниз на сильно отрицательный угол тангажа и загибает траекторию вниз делая её круговой. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Где применяется? В моделировании или в реальности?  :oops:  

Например, в системах управления РН.

Старый написал: В реальности верхняя ступень отделившись от предыдущей резко задирает нос вверх и загибает траекторию вверх. Достигнув примерно высоты круговой орбиты ступень опускает нос вниз на сильно отрицательный угол тангажа и загибает траекторию вниз делая её круговой.  

Так и работает закон tg(Fi)=a+bt. В чём проблема-то?

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Затраты одинаковы на разработку. А на производство - нет. Производство АМ явно дороже чем отсутстве его прозводства.
Вот никакая энергетика с огромной сухой масссой УРМ-2 - это аргумент.  

Разумеется. Но дело в том, что для обеспечения повторного запуска требуется производить всё тоже самое, что и для АМ: баки, баллоны с газом наддува, двигатели, БКС и т.п.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Разумеется. Но дело в том, что для обеспечения повторного запуска требуется производить всё тоже самое, что и для АМ: баки, баллоны с газом наддува, двигатели, БКС и т.п.

Нет. Требуется производить лишь некие дополнительные приблуды для РД-0124 обеспечивающие повторное включение. 
Баллоны со сжатым газом в 3 ступени Союза-2 уже есть. 

Тут говорили о дросселировании? А почему бы вместо РД-0124 не поставить два 11Д58? 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 Так и работает закон tg(Fi)=a+bt. В чём проблема-то?

В том что угол тангажа меняется по сложной знакопеременной зависимости. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 Так и работает закон tg(Fi)=a+bt. В чём проблема-то?

В том что угол тангажа меняется по сложной знакопеременной зависимости.  

Совершенно верно, знакопеременнная для некоторых типов орбит. Только эта зависимость  описываемая теми формулами, что я приводил.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 Нет. Требуется производить лишь некие дополнительные приблуды для РД-0124 обеспечивающие повторное включение.
Баллоны со сжатым газом в 3 ступени Союза-2 уже есть.

Не-а. Для обеспечения повторного запуска РД0124 были необходимы СООЗ со своей системой наддува, кабельной сетью и т.п. А поскольку ориентировать и разгонять приходилось довольно увесистый объект, то и вес этих систем был немалый. ЦиХ предложил вынести все эти системы в небольшой блок. По стоимости то же самое, а по массе ПГ выигрыш - улучшение показателя "эффективность/стоимость".

СтарыйТут говорили о дросселировании? А почему бы вместо РД-0124 не поставить два 11Д58?  

Старый, я тебя не узнаю, ты вроде всегда был сторонником простых и надёжных решений, а сейчас предлагаешь целиком переделать Блок И?